Le 18 juin prochain, je serais à Genève pour donner une conférence en compagnie notamment d’Edgar Morin, René Berger et Albert Jacquard. Ils ont tous les trois deux fois mon âge et ils me rappellent l’homme auquel je me consacre en ce moment : Ératosthène.

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430 comments

  1. Demian West says:

    Bonjour Crouzet,

    Je vous demande de retirer immédiatement mes articles que vous diffusez sur Cozop sans mon autorisation. Revelli sait que je ne veux plus être diffusé sur les supports liés à Agoravox et malgré cela, vous persistez à exploiter mes articles sur Cozop. Il s’agit de contrefaçon selon le droit des auteurs. Et je trouve du plus mauvais augure que cette formule de journal que vous avez lancée avec Revelli s’inaugure sur de telles pratiques si peu citoyennes. Le journalisme citoyen est une imposture manifeste dans vos pratiques si peu respectueuses des auteurs.

    Je ne vous autorise pas à exploiter mes oeuvres.

    Merci de prendre en compte ma demande d’auteur, dès que vous aurez pris connaissance de ce message.

    Demian West

  2. Demian West says:

    J’ajoute que ma demande est justifiée par les censures et expulsions inadmissibles dont j’ai été l’objet. Vous ne sauriez exploiter plus avant mes articles après que vous en avez censuré et expulsé leur auteur. C’est malhonnête au dernier degré.

  3. Je ne sais pas de quoi tu parles. Sur coZop, on ne censure personne. Si des lecteurs veulent se cacher un auteur, ils peuvent le faire c’est tout. Il n’y a pas de rédaction chez coZop. coZop n’est pas Agoravox. Cela dit on vire tes articles… sans soucis. Si tu changes d’avis, on les remettra. On n’est pas sectaire.

  4. Demian West says:

    Mes articles y sont encore.

    Retirez tout.

    Je suis l’auteur et seul propriétaire de mes droits.

    Vous n’avez pas tout retiré.

    DW

  5. Demian West says:

    Je ne veux plus rien avoir à faire avec des projets dont l’auteur Revelli me menace régulièrement de procès parce que je m’exprime librement et même qu’il menace de procès ceux qui m’accueillent comme Quitterie Delmas.

    Vous êtes complètement has been Revelli et toi.

    The dream is over.

  6. Demian tu es vraiment un emmerdeur. Où tu vois encore tes articles sur coZop? Donne-moi le lien qu’on avance. Et après tu t’étonnes que les gens te censurent. Tu es surpris? Est-ce que je t’ai déjà censuré une fois ? Sinon je te signale qu’il y a un blog coZop et que ce n’est pas ici le sujet.

    http://cozop.com/blog/

  7. Demian West says:

    Sur ces pages il y a trois articles de Demian West que vous diffusez sans que jamais je ne vous ai donné mon autorisation.

    http://cozop.com/agoravox_agoravox/hillary_clinton_attaque_la_maison_blanche

    http://cozop.com/agoravox_agoravox/le_suicide_evangeliste_avant_les_primaires_aux_usa

    http://cozop.com/agoravox_agoravox/steichen_le_realiste_au_jeu_de_paume

    Donc j’ai bien raison et les “em…” c’est vous.

    Allez sur le blog de Quitterie où j’ai posté l’e-mail que Revelli m’a envoyée ainsi qu’à Quitterie Delmas, où il nous menace de procès.

    Votre cinquième pouvoir c’est un truc de pressions et de menaces.

    Et je le dis.

    Agoravox et Centpapiers censurent et expulsent, et encore heureux qu’on puisse le dire.
    Je ne doute pas que ça vous em… que des personnes osent parler et dire cette vérité, que tous vos discours sont bidonskes.

    Inutile de vous préciser que je me fiche bien du jugement de personnes dans votre mauvais genre. Et vous aurez compris que malgré vos souhaits de la glisse, il est hors de question que vous diffusiez un jour mes articles. Vous n’êtes pas une Presse…

  8. lény says:

    Ben y ‘ en a qui préfère les brunes, on y peut rien.

  9. Demian West says:

    késtuveu dtems entem fofair lménaj hi hi hi !

    Demy

    bises à toutes les girlies

  10. geo says:

    @ Demian West

    Votre littérature si précieuse où peut on la trouver?

  11. Paul .ca says:

    > Agoravox et Centpapiers censurent et expulsent.

    Le mieux quand on a une forte personnalité (ou une pensée originale), c’est probablement d’être le maitre à bord pour éviter de se faire débarquer. Créer son propre forum, son e-magazine ou blog et rédiger sa propre charte de conduite / d’éthique.

    @Thierry
    > Le monde change et vous ?

    Je rentre d’un voyage à Paris après plusieurs années d’absence.
    Effectivement plusieurs choses de hautes technologies ont changé avec la freebox, la voip, TNT, les smart phone… Je n’imaginais pas que ça aurait changé aussi vite en moins de 10 ans avec le retard initial dans les années 90.
    il y aussi un “retour” salutaire au vélo avec les vélolib et le tramway.

    Reste les vieux démons qui demeurent et un jeune opportuniste qui sait a peine parler l’anglais au commande. Qui me fait penser à une phrase équivoque.

    “Plus ça change, plus c’est la même chose”

  12. Paul .ca says:

    > Agoravox et Centpapiers censurent et expulsent.

    Le mieux quand on a une forte personnalité (ou une pensée originale), c’est probablement d’être le maitre à bord pour éviter de se faire débarquer. Créer son propre forum, son e-magazine ou blog et rédiger sa propre charte de conduite / d’éthique.

    @Thierry
    > Le monde change et vous ?

    Je rentre d’un voyage à Paris après plusieurs années d’absence.
    Effectivement plusieurs choses de hautes technologies ont changé avec la freebox, la voip, TNT, les smart phone et portable, bornes wifi … Je pensais pas que ça aurait changé aussi vite en moins de 10 ans avec le retard initial dans les années 90.
    il y aussi un “retour” salutaire au vélo avec les vélolib et le tramway.

    Reste les vieux démons qui demeurent et un jeune opportuniste qui sait a peine parler l’anglais au commande. Qui me fait penser à une phrase ambigue.

    “Plus ça change, plus c’est la même chose”

  13. geo says:

    @ Demian West

    Avez vous l’autorisation d’utiliser l’image de Léonard de Vinci? vous l’ardent défenseur de la propriété intellectuelle.

  14. @ Bien sûr, il est dans le domaine public.

    Trouvez autre chose.

  15. Demian West says:

    Si vous parlez de droit d’auteur et que vous ignorez ça. Changez de sujet de conversation.

  16. Ax says:

    Dire qu’il faut encore attendre sa mort + 70 ans avant que Demian West ne tombe dans le domaine public !
    Cozop aura du mal à vivre d’ici là.

  17. Demian West says:

    Pour le Journalisme Citoyen le monde serait si beau et si comme-ils-veulent sans Demian.

    Mais Demian existait avant le Journalisme Citoyen et ils ne le savaient pas.

    Pis encore il a beaucoup de culture, car il en cache en plus.

    Je pense même qu’ils supposaient être arrivés sur un territoire tout vide, hormis les journalistes dont ils pensaient ne faire qu’une bouchée, quand ces journalistes reprennent tous les espaces occupés il y a peu par des blogs citoyens.

    Les rédactions des journaux papiers qui ont transmigré sur le net seront toujours plus fortes que des Cozop ou AgoraZop ou CentpaZop qui sont que des bouffons.

    Ca te plaît hein Axel ?

    DW

    @ Crouzet,

    c’est toi qui nous emmerde avec tes litanies sur le 5ème pourvoir. Laisse le net tranquille on y est aussi, il n’y a pas que tes copains et ta clique. Sinon, tu peux aussi faire un procès à Quitterie et Demian comme Revelli nous en a servi dans une e-mail. Il ne sait plus ce qu’il fait manifestement.

    Ca fait des ans que vous nous bassinez avec vos utopies du Journalisme Citoyen qui doit entrer dans nos salons et le résultat c’est néant, et qu’on ne veut pas de vous comme plateau telly et comme idéologues car c’est louche et bricolo. Alors on a le droit de vous dire que vous nous gonflez.

    La France c’est mon pays et j’y dis ce que je veux car il y a la liberté de la Presse, du moins quand on est pas rédacteur Agoravox soumis aux pressions de la rédaction.

    Et une force qui agit pour me réduire au silence avec sa censure, je dis qu’elle est mauvaise et j’ai raison. Demian West diplômé de l’université Strasbourg II etc.

  18. geo says:

    Demian West a écrit :
    4 May 2008 @ 16:02

    Quelle fatuité, Demian, la modestie n’est pas votre fort, mais bon chacun son truc.

    Vous attaquez Crouzet à tords, je lis ses coms, je l’écoute parlé du 5 ème pouvoir, je vois ses délires….et même si je ne suis pas du tout d’accord avec lui, même si je considère qu’il fait ce que j’appelle de la « philosophie de comptoir » je respecte ses idées et comme vous le dites si bien, il est en France, il est sur le net où chacun peut s’y exprimer, la preuve vous y êtes.

    Alors si Crouzet vous déplait, et c’est votre droit, ne le lisez plus, et c’est votre devoir, car quand on a votre intelligence (Demian West diplômé de l’université Strasbourg II) on ne s’abaisse pas dans de la polémique stérile et oiseuse…….

    Bon les belles phrases c’est fini, je crois que l’emmerdeur C’EST VOUS, alors s’il vous plait, partez, et ne revenez plus, ça m’évitera de vous répondre…..

    @ Ax
    ’’’’ Dire qu’il faut encore attendre sa mort + 70 ans avant que Demian West ne tombe dans le domaine public !
    Cozop aura du mal à vivre d’ici là.’’’’

    Vous tiendrez jusque là. ?

  19. Demian West says:

    @ Géo,

    Vous ne m’avez pas répondu, puisque je ne vous ai pas posé de question. Vous n’existez pas. Car forcément Geo ce n’est personne, juste un pseudo.

  20. Tu dois te tromper de Crouzet car je suis le premier à dire que le journalisme citoyen c’est de la foutaise 😉

    http://blog.tcrouzet.com/2007/08/11/le-journalisme-citoyen-c%e2%80%99est-de-la-foutaise/

  21. Demian West says:

    Alors qu’est-ce que tu fiches à fonder Cozop qui est du journalisme citoyen.

    Vous dites toujours une chose et son contraire.

    Comme : Nous donnons l’expression libre, mais toi on te censure parce qu’on le veut.

    Vos contradictions éclatent au grand jour, par-delà vos postures de gourous abusifs.

    Vous êtes des censeurs et un réseau de censeurs. Voilà la réalité.

    Vous n’avez qu’une idée : devenir les maîtres du net. Et c’est fichu d’avance.

    Je ne reconnais pas votre autorité.

  22. Henri A says:

    Bravo à Ax et geo !
    Dans ce genre de catastrophe, il faut baisser le museau, se cacher derrière un buisson et laisser passer le monstre.

  23. Ax says:

    “http://lesjeuneslibres.hautetfort.com/archive/2008/04/17/je-pars-quelques-jours-j-aimerai-que-vous-regardiez-ce-film.html

    C’est là que ça se passe.”

    N’empêche, il faut avouer que tu as une forme de talent, Demian.

    Ton développement sur Cibion et Agoravox est pas mal imaginé, chapeau ! Est-ce que tu sous-traites à François Kraus ? 🙂

  24. Demian West says:

    Le développement sur Cybion c’est pas moi.

    C’est pourtant évident.

  25. Demian West says:

    Ax t’es un naïf.

  26. @Demian Tu m’as déjà vu parler de journalisme citoyen pour coZop ?

    D’ailleurs je ne parle presque jamais de ce truc sinon pour casser : http://blog.tcrouzet.com/?s=journalisme+citoyen

  27. Ax says:

    “Ax t’es un naïf”

    Disons que j’ai expérimenté qu’un argumentaire convaincant n’était pas forcément un argumentaire véridique. Cela rejoint la vieille théorie du vrai et du vraisemblable, en rhétorique.

    Il est très facile de monter un dossier à charge contre n’importe qui, parce que la vie est assez complexe et contradictoire pour trouver des éléments à charge quand on les cherche. On finit par trouver ce qu’on cherche, ensuite on tisse des liens entre des éléments, on “monte” la “vérité”.
    C’est comme ça que François Kraus a pu écrire ses conneries contre Page2007.

    Les arguments que tu donnes (ou qu’un autre donne) sur l’implication des liens entre Agoravox et Cibion sont assez convaincants. De là à savoir si ce vraisemblable est véridique, il y a un gouffre.

    Dans ce dossier je dirais:

    – la partie la plus troublante, et fondamentale, est la création d’un média citoyen par une société qui travaille dans le renseignement à destination des décideurs. Il est indubitable qu’une suspicion peut naître, relative à l’objectif réel de ce média.

    – le lien fait avec les services américains est lui fantaisiste. Aucun élément sérieux ne le corrobore. Cibion pourrait tout autant travailler pour les chinois, les russes, les RG, la mafia italienne, ou être freelance se vendant au plus offrant à tout instant…

    – certains éléments sont tellement gros qu’ils deviennent trop gros: le coup du logo Janus, choisi par Cibion, c’est énorme. A priori trop gros si l’objectif était de lancer une opé de camouflage avec Agoravox.
    En même temps, l’histoire montre que l’orgueil est à la fois fin et grossier, et commet des maladresses. Ainsi Hitler ne peut s’empêcher de se mettre à nu dans Mein Kampf, mais par la suite il est plus fin et se camoufle (Munich, le faux traité de paix, la fausse paix avec Staline, etc).

    Bref, des éléments troublants, mais aucun qui permette de conclure dans un sens ou l’autre.

  28. Demian West says:

    @ Ax,

    Ton développé est un chef-d’oeuvre de lieux communs bourgeois qui se fait avoir comme une bluette.

    Ce n’est pas étonnant que les plus gros mensonges passent avec des citadins comme toi. Heureusement il en reste quelques autres.

    @ Crouzet,

    T’es juste l’alibi a contrario du Journalisme Citoyen. Bref, tout ça est une vaste combine de combien ? doublée d’un fumeuse histoire de profit sur le net.

    L’éveil c’est aujourd’hui et demain. Il faut vous préparer à retrouver le monde tel qu’il était avant vos rêves de conquêtes webiques. Vous n’êtes plus seuls dans l’univers.

    Wow !

  29. Demian West says:

    @ Ax,

    Déjà le fait que tu penses probable que le passage sur Cybion ce serait moi prouve amplement que tu ne vois rien. Et que tu pédales dans le tunnel comme 99 % des internautes.

  30. Ax says:

    Si ce passage n’est pas de toi, alors quelle est ton analyse à ce sujet ?

  31. Demian West says:

    Je pense que tout est tromperie dans Agoravox car je l’ai vu de l’intérieur.

    C’est un mensonge de A jusqu’à l’air qu’il y a après le Z. Tout est faux selon moi.

    Et je me suis déjà expliqué sur ce que je pense de ce Journalisme Citoyen. C’est un danger pour la liberté et la démocratie selon mon point de vue.

    Il apparaît que je ne suis pas le seul à le penser. Et dans les rédactions à Paris on doit certainement le penser aussi, si j’en juge par la façon dont ce Journalisme Citoyen est reçu et couvert par les médias.

    La culture en France est une chose trop sérieuse et légère pour être confiée à ces prédateurs du net.

    Les censeurs d’auteurs n’ont rien à faire dans la sphère média. Surtout quand ils se prétendent les seuls à ne pas censurer et qu’il sont flashés à 300 à l’heure sur l’autoroute du flag.

  32. Demian West says:

    Quand deux journaux citoyens censurent et par toutes pressions traquent un auteur pour qu’il se taise, c’est qu’ils ont tout faux et qu’ils jouent la montre.

    En agissant ainsi, ils ont nié leur propre raison.

    La menace contre Quitterie est la fin manifeste du rêve.

    Ces gens-là voudront écraser tous ceux qui leur résisteront. Il faut les fuir si l’on veut rester libre. Et la leçon est définitive pour moi.

  33. Demian West says:

    En d’autres termes, dès lors qu’ils ont censuré et si gravement, ils ne sont plus dans l’air du temps. Et ils sont dépassés.

  34. Demian West says:

    Revelli a tout fait pour me faire revenir dans Agoravox et après m’avoir censuré et expulsé deux fois, C’est qu’il sait combien il va ramer sans Demian dans ses colonnes.

    Ce qui me dégoûte c’est sa manie de vouloir vexer celui qu’il admire dans le même temps, ça ne m’intéresse pas ce genre de perversion.

    Et je ne participerais plus à ce journal. Je choisis où je commente. Là où on ne me censure pas même un peu. Quand l’autorité te demande de changer tes textes ou ton comportement ce n’est plus toi qui écrit mais l’autorité.

    Sur Agoravox tous les rédacteurs sont des pixels de couleurs qui donnent vus de loin le portrait de Revelli qui induit tous les textes, car il dicte la ligne éditoriale.

    Quitterie ne m’a jamais envoyé une seule e-mail de demande de modération. Non ! elle est clean entièrement. Elle laisse libre et c’est le plus précieux. Je reconnais sa supériorité sur tous les autres Journalistes Citoyens.

    S’il n’y avait pas des gens comme elle, le monde serait un enfer insupportable pour ceux qui tiennent à s’exprimer.

  35. Henri A says:

    A Ax:
    “analyse” est très exagéré, je le remplacerais bien par “opinion”.

    “Ainsi Hitler ne peut s’empêcher de se mettre à nu dans Mein Kampf, mais par la suite il est plus fin et se camoufle (Munich, le faux traité de paix, la fausse paix avec Staline, etc).”

    Je signale que ce bouquin n’a pas ému tant que ça ( le contexte s’y prêtait ) les intellectuels de l’époque et encore moins les artistes de l’époque ( en grande majorité ). L’histoire et la presse, écrite à posteriori dit le contraire, mais c’est faux.

  36. Ax says:

    “Je signale que ce bouquin n’a pas ému tant que ça”

    il y a tout de même le maréchal Lyautey qui disait : “tout français doit lire ce livre” (pour comprendre le danger qui menace).

    C’était en 1934. Le livre était traduit en France par les nouvelles éditions latines, proches de l’Action Française (les maurrassiens étaient très germanophobes).

  37. Henri A says:

    Au cowboy :
    La raison de la censure ne serait-elle pas par hasard le fait de devoir réserver une surface en taille équivalente à un continent pour héberger la quantité industrielle de serveurs nécessaires pour garder en mémoires les milliards de commentaires que tu arrives à produire en un temps donné ?
    La bande passante planétaire du net s’effondre à cause d’un seul individu ?

  38. Ax says:

    Henri, tu es naif. Tu crois encore à l’existence de Demian ? Aucun individu humain ne pourrait produire autant.

    Demian est sûrement une expérience d'”agent intelligent” créé par Cibion, qui a mal tourné. Un individu cybernétique, un programme pronétarien, virant au bug.

    Comme Frankenstein la créature s’est alors retournée contre son créateur, Carlo.

  39. Henri A says:

    “maréchal Lyautey”, un intellectuel ou un artiste donc.
    Je parlais plutôt des pays de langue allemande.

  40. Ax says:

    Lyautey était un grand bonhomme, fin et lettré. Auteur du “rôle social de l’officier”.

  41. Ax says:

    (C’est à Lyautey que le Maroc doit de n’avoir pas subi le sort de l’Algérie)

  42. Ax says:

    http://www.amazon.fr/R%C3%B4le-social-lofficier-Mar%C3%A9chal-Lyautey/dp/2841003191

    ” Aux officiers de demain, dites que, s’ils ont placé leur idéal dans une carrière de guerres et d’aventures, ce n’est pas chez nous qu’il faut poursuivre ; il ne l’y trouveront plus : arrachez-leur cette illusion avant les déceptions tardives. Mais donnez-leur cette conception féconde du rôle moderne de l’officier devenu éducateur de la nation entière. ”

    Ainsi s’exprime Lyautey dans le célèbre article paru en 1891 dans la revue des deux mondes. Aussitôt connues, ces pages obtiennent un écho considérable. Les principes d’action présentés sont toujours d’actualité. Dans son introduction, Alain Larcan revient sur les circonstances de la publications de ce texte sur le contexte politique et sur le retentissement important qu’il provoqua en son temps”

  43. Ax says:

    Un des commentaires sur Amazon:

    “En cette fin du 19° siècle, qu’un grand soldat exprime la nécessité que les enfants de troupe soient instruits, considérés et non plus méprisés (mépris de caste), qu’il soit donc utile d’oeuvrer pour l’épanouissement des hommes sous les armes, n’était vraiment pas commun.

    Les officiers devaient avoir conscience de ce rôle social important et “révolutionnaire” à assumer.”

  44. Ax says:

    “Aux officiers de demain, dites que, s’ils ont placé leur idéal dans une carrière de guerres et d’aventures, ce n’est pas chez nous qu’il faut poursuivre ; il ne l’y trouveront plus”

    Bon, Lyautey, en cette fin XIXe, était tout de même emporté par un léger idéal pacifiste.

    Après parution de son livre, les officiers ont eu droit à la guerre de 14, à la guerre de 40, à la guerre d’Indochine, à la guerre d’Algérie…

    Ce qui est pas mal pour la guerre et pour l’aventure…

  45. Jean Amadou says:

    Depuis Bonaparte jusqu’à De Gaulle, en passant par Boulanger, la France est un pays où rien ne fut plus bavard que la grande Muette.
    Donc, chers hommes politiques, quelque cruelle que puisse être la satire qui vous égratigne, ne manifestez à son égard aucune colère, aucun ressentiment…Contentez-vous de rire, même si le rire est un peu jaune…Toute autre attitude est suicidaire.

    Les électeurs francais savent que s’ils votent pour un programme, le gouvernement en appliquera un autre:
    La France chasse sa royauté pour instaurer la république et se retrouve avec l’empire, elle élit Louis Bonaparte pour qu’il redonne à la république une seconde chance…Il lui redonne un second empire.
    Elle envoie au palais bourbon une assemblée royaliste qui, à une voix de la majorité, lui offre enfin la république.
    Elle élit une assemblée de front populaire qui, quatre ans plus tard, donne les pleins pouvoirs à pétain.
    Elle appelle guy mollet pour faire la paix en algérie, il y envoie le contingent.
    Elle crie “vive l’algérie française” et appelle de gaulle qui lui donne son indépendance…

    C’est ce qu’on appelle le poids de la tradition 🙂

  46. Demian West says:

    J’aime bien le mec qui tente de rationaliser sa conception de Demian parce qu’il se sent dépassé alors que c’est tout simple.

  47. Demian West says:

    Et ce qui m’amuse par dessus tout c’est de voir comment et combien vous tentez par toutes voies grotesques de comprendre puis de légitimer la censure par son exception.

    Ainsi, vous tombez tous du Journalisme Citoyen comme des mottes d’errants tribulants.

    Plus rien ne vous tiendra au bord de la ravine dans laquelle vous glissez.

  48. Jeffe says:

    Ya de TRES GROS Z’EGOS dans c’te page.
    Thierry, Fô qu’t’agrandisses la porte pour qu’il puisse sortir, y’en a un qu’a sacrément enflé….
    @ Monsieur DW
    Cher monsieur,
    je ne vous connais pas suffisamment pour m’octroyer le droit de m’immiscer entre les lames aiguisées de vos écrits ici couchés, mais une petite question me chatouille les doigts:
    Ne pensez-vous pas qu’autant de mépris et de suffisance concentré en si peu de mots ne soit le symptôme révélateur d’une addiction chronique ?
    Et puis tient, grisé que je suis par ma propre audace, et profitant de cette attention éphémère que vous porterez peut-être à mes modestes mots, j’oserai vous en poser une autre:
    N’y aurait-il pas, dans la recherche de l’affrontement polémique, une quête d’amour ?
    Et une petite dernière pour se rincer les amygdales:
    Seriez vous la matrice ?

    Amicalement, cela va de soit.
    Jeffe
    Vermisseau

  49. shawford says:

    “Seriez vous la matrice ?”

    Excellente question Jeffe

    La réponse de DW n’en sera que lus intéressante

  50. Jeffe says:

    @ Shawford
    Ne me flattez pas de trop, je me sens déjà enfler… ;-))

  51. Jeffe says:

    @ Thierry
    Sérieux ce probléme de porte !
    Si, en entrant ici, les égos se gonflent, plus personne ne pourra sortir. et passer l’éternité, fut-elle virtuelle, avec vous ! Breuuuuuuuuuuuuu ca fait peuuuuuuuuuur !
    :—-[

    non, j’déconne….

  52. Demian West says:

    Tu m’aimes Jeffette ? et qu’est-ce qui enflette chez toi ? attention à ne pas te la coincette dans la porte et la matricette qui coupette !

  53. Jeffe says:

    DW a écrit:”Tu m’aimes Jeffette ? ” >>> A la foliette D Westte !
    “et qu’est-ce qui enflette chez toi ? ” >>> Ma pauvreté-ette… et non point ma pauvre tête…
    ” attention à ne pas te la coincette dans la porte et la matricette qui coupette !”
    >>> Je suis croisé “lezardette” donc elle repoussette…
    Ceci était un interludette dans un monde de brutalitette…

    Tient j’en ai une en rab: “A poil dans ma kitchenette…” Hop, j’m’en suis débarrassé.
    Ce blog, c’est mieux que “question à un championnette.”

  54. Demian West says:

    Toi tu viens ici parce que t’es tout seul chez toi depuis des années et tu cherches quelqu’un avec qui causer et qui ne te voit pas sinon il fuirait, enfin c’est ce que tu crois.

    Tu le montres trop ! c’est ta faute.

    Sois plus discret dans tes élans de reconnaissance. Et si les femmes ça ne marche pas essaie les études ou le travail. Ca peut parfournir.

  55. Jeffe says:

    @ DW
    “Toi tu viens ici parce que t’es tout seul chez toi depuis des années et tu cherches quelqu’un avec qui causer et qui ne te voit pas sinon il fuirait, enfin c’est ce que tu crois.
    Tu le montres trop ! c’est ta faute.
    Sois plus discret dans tes élans de reconnaissance. Et si les femmes ça ne marche pas essaie les études ou le travail. Ca peut parfournir.”
    Au cas où ceci s’adresse à moi. (corrigez moi s’il y a erreur de personne)
    1/ ce blog n’est pas à mon avis un lieu d’expression de névroses.
    2/ vos sous-entendus me laisse de marbre. Je sais qui je suis, et à qui je le dois.
    3/ pour quelqu’un qui trouve le lieu mal famé, je vous y trouve quelque peu “omniprésent”.
    Ne voulant pas polluer plus avant le blog de Thierry, je cesse donc ce bavardage, somme toute très instructif.
    Je vous laisse le dernier mot, ceci afin que votre égo n’en soufra point.
    Ps: t’aurais pas un frère du nom de James ? parce que vous avez le même pistolet à eau…

  56. Demian West says:

    Tu conjugues bizarrement le verbe souffrir au subjonctif passé quand il faudrait en plus un subjonctif présent.

    T’es en colère ou juste ignorant comme l’internaute moyen ?

  57. Jeffe says:

    @ DW
    “Tu conjugues bizarrement le verbe souffrir au subjonctif passé quand il faudrait en plus un subjonctif présent.”
    Si je suis bien votre conseil… il me faudra donc rajouter au subj passé un subj présent ?
    Mais perso, je me demande si un imparfait du subj n’aurait pas mieux scié cette branche… Cruel monde que celui du subjonctif…
    “T’es en colère ou juste ignorant comme l’internaute moyen ?”
    Tout juste ignorant de ma colère avec les moyens de l’internaute.
    C’est marrant de jouer avec toi…

  58. geo says:

    Demian West

    “”T’es en colère ou juste ignorant comme l’internaute moyen ?””
    Rien que cette phrase montre à quel point vous êtes un “crétin”, un fat, un paltoquet, vous êtes tellement imbu de vous même, que vous n’avez jamais remarqué que dans les internautes “moyens” comme vous dites, bon nombre d’entre eux vous ferait ravaler votre pédanterie de boulevard.

    Méditez les citations suivantes (que je pense que vous connaissez…non!! ah! je le croyais)

    “””L’ignorance vaut mieux qu’un savoir affecté.
    [ Epîtres (1669-1695) ]
    Nicolas Boileau-Despréaux “””

    L’ignorance toujours est prête à s’admirer.
    [ L’Art poétique (1674) ]
    Nicolas Boileau-Despréaux
    Salut et vous n’aurez de ma part qu’un mépris silencieux……na!

  59. Demian West says:

    @ Jeffe et Geo,

    Vous ne vous amusez pas avec moi et vous ne me méprisez pas. Non ! vous en être incapables car vous avez juste peur de perdre la face, quand en plus vos faces ne sont que des pseudos. On constate donc le degré d’aliénation qui est le vôtre pour que vous vous perdiez en de tels comportements sur le net et quand vous pensez vous cacher et que tout le monde le voit.

    Vous manifestez donc la peur fondamental de tous les anonymes, qui sont anonymes car ils ont peur de la réalité et de ses miroirs.

  60. Demian West says:

    “vous en êtes incapables”

  61. Ax says:

    Allez, Demian, comme on t’aime bien ici, on va te donner un secret:

    le blog où tout se passe, le blog où il faut être et commenter, c’est celui d’Henri Alberti.

    Tu devrais y faire un tour, emporte un sac de couchage et des provisions pour six mois, puis tu nous raconteras en 2009.

    Le blog d’Henri est même lu par Paris Hilton ! Va cours vole et te venge…

  62. Demian West says:

    J’y suis allé…mais c’est un homme.

  63. Jeffe says:

    @DW
    pourtant je m’amuse comme un petit fou à te manipuler comme je veux.
    Ca fait 2 heures (c’est un forfait) que je te ballade.
    T’es prévisible comme le lait sur le feu.
    Allez sans rancune – j’ai d’autres casseroles à faire briller.
    Tout compte fait, là, tu m’amuses plus, alors je te jette comme un sale gosse de riche qu’en a déjà marre de son nouveau jouet.
    Jeffe Castan
    Anarchiste

  64. Demian West says:

    Avoue que t’es jaloux que le blog de Quitterie fait le whole show et que le Journalisme Citoyen est en partement en couillettes.

  65. Henri A says:

    A Ax le traître :
    Mais tu es une misérable hyène répugnante !!
    A partir de dorénavant, le seul but que nous poursuivrons Paris et moi jusqu’à la fin de nos jours, sera ta destruction psychologique, physique, atomique et numérique !
    J’ai noté ton nom sur mon carnet rouge, souligné deux fois, c’est dire.

    Pour ce qui est du cowboy, c’est trop tard, il va exploser les serveurs de Thierry ( sauvegardes ? ). Un virus de la taille d’un humain ; nos jours sont comptés.

  66. Demian West says:

    Oui ! depuis deux ans, le nom de Demian West s’espace comme un virus et des organisme qui se prétendent des journaux citizhaine ont dû s’amputer hâtivement de leurs parties les plus vitales pour y survivre un temps.

    Mais derrière le nom de Demian West il est une gélatine visqueuse comme la fille de la glue en guise d’entité.

  67. Demian West says:

    Quitterie est revenue en pleine forme et la menace de procès par Carlo Revelliplanchiste ne l’a même pas procettée même un peu du cil. Je crois qu’il s’est ramassé la gamelle genre planchiste qu’on l’appelle la gamelle chez les filles.

  68. Demian West says:

    Jeffe pense manipuler Demian. C’est le stade ultime de la maladie. Son médecin n’a même pas prévenu la famille ni sa petite copine, car il n’en a pas. Et elle ne peut donc être canon dans ce cas-là.

  69. Demian West says:

    Et que je serais prévisible, tu peux dire ça à Carlo quand il m’a proposé de publier dans Cozop car il pensait me faire plaisir et que je l’ai lourdé comme un gueux.

    Il me disait ” c’est tout ce dont tu as toujours rêvé”. Il ignore que tous mes rêves sont érotiques. Ou alors ils se voit dedans genre intrusif.

  70. Ax says:

    “J’y suis allé…mais c’est un homme.”

    Certes, Henri est un homme.

    Mais il faut qu’on te dise, Demian, que Thierry est aussi un homme. Tu t’es laissé abuser par la perruque blonde. C’est un homme et par conséquent tu n’as plus de raison de commenter encore ici, où ne viennent plus de femmes.

    Voici un blog de femme pour t’entraîner à la rhétorique:

    http://20six.fr/charlie

  71. Demian West says:

    Thierry est un homme mais je suis venu parce que papa D donne la fessée.

  72. Demian West says:

    Et tes sites de femmes sont louches.

  73. Demian West says:

    Quant aux blondes tu peux pas savoir comme elles m’abusent mieux que le docteur qui joue de la trompe stétoscopique.

  74. Demian West says:

    J’ai quand même lu la “Phénoménologie de l’Esprit” par Hegel, pour trouver le court passage qui concerne les révélations allemandes sur le profond état virginal de Paris Hilton la Foudre.

  75. Demian West says:

    C’est page 251.

  76. Demian West says:

    Dans la traduction par Hyppolite.

  77. Ax says:

    “tes sites de femmes sont louches”

    Charlie ne louche pas et est encore plus belle que Quitterie, alors n’hésite pas ! Tu peux emmener Hegel, Hyppolite et Kojève.

  78. Demian West says:

    J’ai déjà commenté sur ce blog, il y a longtemps.

    Quand Revelli se vantait dans les bars et chez Charlie de son hypertroll Demian d’Agoravox, et ce pendant qu’il m’excluait une première fois de son journal. Une grosse connerie qui lui colle au falzard…

  79. Henri A says:

    A Ax qui est pratiquement un homme mort depuis 19 h 07 :
    Pour la recherche de je ne plus quoi, utilises une police avec empattement, sinon c’est pénible à lire.

  80. Ax says:

    Empattement toi-même!

    Pour le moment ce n’est pas tellement conçu pour une longue lecture, mais pour une recherche dans le contenu (pour les étudiants, etc).

    Par la suite je vais aérer davantage chaque page en ajoutant des espaces, s’il y a des fous qui veulent lire.

    Je regarde ce que je trouve comme empattement.

  81. Ax says:

    Les jeunes filles en fleurs se font battre par Kylie Minogue en short, sur Cozop.

    Proust aurait dû nommer son roman “Albertine en petites bottines et bas nylon”.

  82. Ax says:

    “Il est communément admis que les fontes à empattements sont plus lisibles sur papier (les empattements formant une sorte de guide pour l’œil du lecteur), alors que les fontes sans empattements sont plus agréables à lire sur un écran d’ordinateur.

    Pour d’autres, les écritures avec empattement sont plus lisibles pour les longs textes alors que celles sans sont plus lisibles pour les éléments isolés.

    Ces considérations sont cependant essentiellement liées à des notions d’habitudes culturelles de lecture : on lit le mieux ce que l’on lit le plus, et aucune étude n’a pu confirmer la supériorité de lisibilité de tel ou tel caractère indépendamment de tout contexte culturel.”

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Empattement_(typographie)

  83. Henri A says:

    A Ax west :
    “Cet article est une ébauche concernant la typographie.”
    Calamar !
    Il existe une machine généralement de forme parallélépipèdoide que l’on appelle vulgairement une imprimante et qui permet de ne pas s’abîmer les yeux devant un écran.
    Mais pourquoi je discute avec un individu qui n’existera plus bientôt ?

  84. Ax says:

    “une imprimante et qui permet de ne pas s’abîmer les yeux devant un écran”

    Je ne comprends pas.

    Il n’y a aucun intérêt à imprimer le texte de Proust que je mets en ligne, puisqu’on le trouve dans toutes les librairies.

    Ici l’objectif est d’avoir un texte complètement indexé pour trouver une référence.

    Il y a peut-être quelques belges qui vont tout imprimer mais ça leur coûtera plus cher que d’acheter l’édition Quarto.

  85. Ax says:

    Voilà je suis passé en “Georgia, “Times New Roman”, Times, serif”

    et j’ai augmenté de 10% la taille de police.

    Maintenant c’est difficile de me rendre compte, j’ai un écran haute définition 1600x1200px.
    Le rendu avec un écran 1024 sera complètement différent et moins bon.

    (e puis tu as peut-être dit ça pour m’induire en erreur, Henri ? Tu bosses pour Cybion aussi ?)

  86. Henri A says:

    A Ax le belge :
    Je suis en 1280 et c’est toujours aussi pénible.
    Il me semble que ce n’est pas le genre de texte qu’on lit en diagonal vite fait, ce qui explique ma maniaquerie. Les phrases sont longues, dans chaque pages on pourrait relever 25 % de citations au moins.
    L’interlignage pourrait s’augmenter peut-être.
    Je voulais rentrer à la cia à une époque, ils n’ont pas voulu ; trop compétent.

  87. Ax says:

    Voilà je suis passé de 125% à 155% d’interligne. C’est plus lisible.

    Sinon je te conseille plutôt ceci si tu as mal aux yeux:

    http://www.amazon.fr/dp/2878625218

  88. Demian West says:

    Oui c’est un satellite de Cybion. Enfin, il parle comme eux. hi hi hi !

    Il noie le poisson et il te prend pour un c..

  89. Demian West says:

    Qui vous parle de Cybion l’Africain?

  90. Demian West says:

    Le post précédent n’est pas de Demian West. Le net est une zone de voyous.

  91. geo says:

    Demian West

    Vous êtes encore là,? si le net est une zone de voyous que faites vous donc sur ce net? Seriez vous également un voyou?……je le pense…!

  92. Demian West says:

    Geo,

    On se fiche de ce que vous pensez, et pour cause : vous ne pensez pas.

  93. Demian West says:

    Et ce n’est pas la peine de répondre à tous mes commentaires comme s’ils vous concernaient. Dans la vraie vie, je n’ai jamais affaire à des types vulgaires comme vous. Sur le net non plus d’ailleurs, ils sont tous anonymes. Des lâches…

  94. Jeffe says:

    @ Geo
    Pourquoi continuer ce monologue ? Comme n’importe quelle fièvre, couchez-vous bien au chaud et attendez que cela passe tout seul…
    Amicalement
    Jeffe
    Un lâche anonyme inculte moche célibataire cul-de-jatte impuissant invisible.

  95. Iza says:

    Hello Ax, mais Henri à raison, tépafou, non ???? C’est la Charlie qui va te botter ta fesse et ce sera bien mérité. Et arrête de dire qu’ya pas de filles ici. Je suis là, mais je suis cachée derrière le buisson.

    Sinon, euh…. Henri est belge, non ??? vous m’avez fait bien rire, c’était chouette !!!

  96. Ax says:

    Demian, si tu veux je mets aux enchères une magnifique photo de Charlie aux côtés de Carlo Revelli, prise dans un café d’un sous-sol des Champs Elysées.

    Ta future conquête près de ton pire ennemi, de quoi fantasmer longtemps, non ?

  97. West-girl says:

    Haaa! Je savais bien qu’une pyramide se cachait quelque part ! :
    http://masolution.revenus-a-domicile.fr/emploi-complementaire.php
    …Où l’on voit qu’un certain site n’à rien contre l’europe contrairement à certains .

  98. Demian West says:

    @ Ax,

    Montre toujours.

    Revelli n’est pas mon pire ennemi. Je n’ai pas d’ennemi.

    Mais je n’ai que des bonnes amieeeees.

    Je trouve Revelli juste nul genre petit bourgeois mais plouc et mal instruit, aussi avide. Ca se voit.

    T’imagine pas le grotesque quand il pensait me donner des ordres et qu’il y ajoutait des pressions. On voyait qu’il ne me connaissait pas. Faut être vraiment naze pour avoir peur d’un type pareil. S’il m’avait connu autrement que par Agoravox, il aurait tremblé en me rencontrant. Ce petit chef a même enquêté sur moi pour avoir mon nom et tout, et pour faire des pressions, genre si tu m’obéis pas je balance ton nom. C’est le fond du Journalisme Citoyen et du Journalisme tout court.

    De toutes les façons, j’ai les mecs en indifférence, hormis quand ils me paient des louches de dollars pour du turf de l’art.

  99. Demian West says:

    Quand Revelli menace et Quitterie et Demian de procès…il se vautre dans la chute. Il va trop loin dans son rôle de dominateur abusif des médias de rien du tout. Hi hi hi !

  100. Demian West says:

    excusez moi, depuis un moment je bois et je ne me contrôle plus et dis n’importe quoi

  101. Demian West says:

    Le précédent commentaire est de Carlo ou de sa soeur.

  102. West (fan) Girl says:

    http://masolution.revenus-a-domicile.fr/emploi-complementaire.php :
    ou comment un certain site créé par un anti pyramidal prête son concours à une pyramide. C’est dans votre kiosque et c’est maintenant. Regardez le site sur lequel le logo à l’effigie européenne se trouve 🙂

  103. Fred says:

    Demian West c’est le Jean-Claude Van Damme du net !!!!!

    Enfin un type Aware sur le réseau !!

    Longue Vie à Demian !!!

  104. Demian West says:

    @ Fred,

    J’ai tellement plus de diplômes que ce Jean-Claude qui n’en a pas un seul, que tu montres plutôt ta référence perso soli-solo dans ton exemple à la van-j’sépakoi et on s’en fiche que tu repasses ton bac pour la 10ème fois. Le net est un sac poub où des types comme toi cherches leur os à ronger.

  105. Demian West says:

    le clown de service est de retour, cela devient un monoblog…..

  106. Demian West says:

    Le précédent commentaire n’est pas de Demian West.

  107. Demian West says:

    Le précédent commentaire n’est pas de Demian West.

  108. Demian West n°4001 says:

    Nous sommes tous des Demian West ! 🙂

    PS : le commentaire précédent n’est pas de Demian West

  109. Fred says:

    et ça Demian west : http://www.youtube.com/watch?v=pShf2VuAu_Q

    tu sais le faire hein ? t même pas cap ! c’est bien joli de peindre Hugo et de refaire le monde mais faire ça … c’est quelque chose de autrement plus fondamental .. hein .. savoir sauter dans son pantalon

    on fait moins le malin Moooooooonsieur Demian West

    PS : si tu penses pouvoir le faire et que tu veux que je te filme je suis partant pour venir avec ma caméra

    Dans l’attente,

    Fred

  110. Paul .ca says:

    Le précédent commentaire n’est pas de “Vincent, François, Paul et les autres”.
    😀

    Askimet gere bien le spam mais a Sauté le flooding.
    Rien ne remplacera un bon modérateur humain.
    La technique a ses limites comme l’humain dans un autre domaine comme on peut le constater.

    @Demian West
    J’attend d’un esprit brillant qu’il se comporte comme tel.
    Les diplômes valident souvent qu’une formation Initiale qu’il faut compléter et prolonger avec sa pratique.
    Sur Cent Papiers en sept ou octobre 2007, j’avais commenté une de tes analyses de politique US sur l’épouse Clinton en te demandant de parler d’Obama mais aucune réponse.
    Je constate ici que tu ne pratiques plus l’auto-censure si c’est le même DW.

    WordPress devrait demander identification avec tel. mobile comme facebook 🙂

  111. Jeffe says:

    DW flood aussi les tels. mobile … faut trouver aut’chose.

  112. Demian West says:

    Paul,

    Que veux-tu que ça me fasse tes rêveries sur les diplômes et leurs suites ?

    Passe les d’abord…

    Quant à ce que tu attends des esprits brillants, consulte le net où Crouzet et Revelli son pote s’éreintent à noyauter la toile avec leur look costard-charentaise et leurs discours d’étudiants en marketing lunaire (j’veux dire marsien) de la NASE bourrée à la poudre pilleuse de calembour débile qui est la cause de tous les échecs au décollage de leurs journaux du remplissage bidonske.

  113. Paul .ca says:

    Demian West

    > Passe les d’abord…
    😀

    Pour Crouzet et Revelli je pourrai te retourner ta phrase.
    “Passe les d’abord”.
    Propose quelque chose de meilleur et je viendrai commenter ton initiative.
    ils ont le mérite d’être là avec d’autres pour faire avancer en France l’Internet.
    Ça a démarré lentement mais je suis agréablement surpris du rattrapage.

    Et puis, il y aura une 2e génération qui tirera les leçons des erreurs et succès des “pionniers”.

  114. Demian West says:

    @ Paul,

    Ce que je fais ne dépend pas de ton avis. Heureusement !

  115. Demian West says:

    Les pionniers de nouvelles formes de censures ouaih !

  116. Demian West says:

    Des types qui causent d’ADN de l’info ou d’ADN (Agoravox) d’un journal sont des fous dangereux qui veulent stériliser la pensée et faire des razzias dans la liberté d’expression : l’ADN de la Presse c’est un préalable au nettoyage “éthique”, on devine la suite. Au XIXème, il y a eu un épisode de ce genre qui a donné la photo anthropométrique et toutes les théories racistes du XXème siècle. Ca recommence…

  117. Paul .ca says:

    Demian West,
    Je ne suis pas un lecteur d’Agoravox et je ne connais pas le sens qu’ils donnent à ces formules qui en soit ne me choquent pas.
    J’ai une formation universitaire P6 math/info mais baigné dans l’art/galerie/peintres de fait avec le travail de mes parents. J’ai quitté Paris et je vit depuis 9 ans à Montréal.
    D’ou mon pseudo Paul de Montréal sur Cent Papiers.

    Je te propose de continuer cette discussion sur ton blog bilingue.
    http://groundinfo.blogspot.com/2008/02/censure-tendue-sur-la-blogosphre.html

  118. Demian West says:

    “l’homme auquel je consacre ma vie en ce moment : Ératosthène.”

    Mort de rire ! Crouzet parle comme s’il avait découvert et inventé Eratosthène.

    Quelle grandiloquence ! Eratosthène n’a pas besoin que quiconque lui consacre sa vie. C’est pas un Bouddha ou un gourou comme vous en raffolez dans le Journapoisse Citoyen.

    On dirait Revelli qui cause de De Rosnay. Hi hi hi ! collez-vous des patins ça ira mieux genre admiration.

    Au fait, il a grossi Revelli sur la photo avec Charlie (quand elle veut).

  119. Henri A says:

    Au cowboy diplômé de Strasbourg ( bonne définition ) :

    Je suis l’individu à côté de Charlie. Me considérant comme quelque un de pratiquement parfait physiquement, j’en conclue que Revelli est un maigrichon.
    Sachant que ce Revelli est ton obsession actuelle, tu dois le reconnaître sans trop de problèmes, non ?

  120. Ax says:

    “Je suis l’individu à côté de Charlie”

    joli mot pour une épitaphe.

    Et dans la tombe tu te diras en descendant: “c’est là ce que j’ai eu de meilleur”.

    (Charlie avait gardé ses gants de boxe sous le soleil ?)

  121. Demian West says:

    @ Henri A,

    En considérant l’acception que tu accordes au terme “pratiquement”, je déduis que tu ne dois pas beaucoup pratiquer.

    Pis encore, je trouve bizarre que tu regardes l’appareil et pas Charlie qui est pourtant à côté de toi, dans le montage hi hi hi. C’est un principe, il faut toujours occuper le champ visuel d’une belle femme, sinon elle regarde ailleurs sur l’instant.

    A moins d’être si sûr de soi qu’on peut feindre la nonchalance…et tout perdre si on a surestimé ses forces.

    Pout Henri A c’est pratiquement de l’inconscience.

    Certement, Revelli est un maigrichon épuisé parce qu’il bosse trop, puisqu’il est quasiment seul à tenir un journal à bout de bras et qu’il tente de lui éviter la noyade genre naufrage. Ca se sent dans les forums désoeuvrés.

    Et je ne suis pas obsédette par lui, c’est un censeur qui a menacé et Demian et Quitterie Delmas de procès, et simplement parce que j’ose critiquer son journal bluteur. C’est nul, c’est tout !

  122. Henri A says:

    Au cowboy diplômé ( meilleure définition ) :
    Tu écris trop. Par induction j’en conclue que tu produis énormément de déchets. Pour ce qui est de la déduction, tu n’as pas le niveau.

    A Ax Marcel ( celui du bouquin ):
    Je l’ai vu à l’œuvre, il faut faire gaffe à son coup de pied précis et puissant qui peut arriver n’importe quand.

  123. Demian West says:

    @ Henri A,

    Désolé d’avoir porté un coup à la vôtre grande stature d’intellectuel lost-soixante-huitard. Mais il faut se méfier des gars à l’air bonhomme. Ils ont l’air sympa, mais contrairement aux femmes, ils n’ont pas les rondeurs et bulbes pondéraux où ils conviendraient.

    Et on sent bien dans votre commentaire, que l’excès vous travaille, aussi la question des déchets que vous appelez : t’as pas l’niveau.

    Adoncque, je déduis comme je veux. Et mes conclusions ne dépendent pas de l’avis de mes “victimâles”, hi hi hi ! Sinon Derrick et Maigrette ne bosseraient plus à la telly.

    Fotyfer Wini ! bisou à Charlie dont j’attends (ainsi que son fan clubing) une meilleure photo.
    Cételkinouzintéres…

  124. Henri A says:

    A L’éric zemmour avec perruque alias le cowboy :
    Incompétent en bon sens et en psychologie primaire, ignare du contexte, pour ce qui est certain. Vieillard sénile peut-être, j’en doute ; l’insulte et la moquerie sont tes moyens de communication ( petit à la récré, c’était comment ? ), après ces amabilités assumées je te conseille d’aller voir chez Axel pour le coté “Cételkinouzintéres…”
    Aller, petit homme, c’est tout droit.

  125. Demian West says:

    Je te plais…hein !!! Hi hi hi !

  126. Demian West says:

    vraiment nul cet henriiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!

  127. Demian West says:

    Y a 2 Demian ouille !

  128. Satured de la politique says:

    Hé bien… En ce moment nous avons droit à J’me Demian’s West et Ax-tu-mousse Gordon
    🙂
    Vizzz ! ça faisait longtemps que je n’avais vu cette série…
    Il en faut bien au moins deux pour tenter (je dis bien tenter) de casser le coup de Moooosieur Alberti.
    Hé les hyènes, vous êtes vraiment sûrs qu’à deux vous allez y arriver ?
    (hou les gamins…J’y crois pas…Grave quoi)

  129. Ax says:

    Demian, Henri Alberti est bel et bien un agent de Cybion, il roule pour les décideurs et participe à la grande guerre d’infiltration lancée contre le vrai peuple:

    http://copainsdavant.linternaute.com/membre/4080069/1015212669/henri_alberti/

    “Henri ALBERTI
    Ma profession : militaire”

  130. Demian West says:

    On s’en fiche d’Alberti. Il y a deux jours je ne savais même pas qu’il existait. Aujourd’hui j’en doute c’est tout. Juste que j’y pense pas.

    Tout ça ne saurait cacher l’imposture de Revelli et Crouzet qui veulent colorer le web avec leurs trucs de vieux garçons.

  131. Demian West says:

    Le précédent commentaire n’est pas de Demian West.

  132. Demian West says:

    Ben si justement, il était de Demian West, ça se voit assez.

    Ca vous fait quoi Crouzet d’abriter des imposteurs d’identité ?

    Le net est un repaire de voyous.

    Avant d’espacer votre loi sur le net, observez vos manquements.

  133. Demian West says:

    D’ailleurs on s’en fout, ce blog n’a aucun intérêt hormis pour les deux trois vagues copains qui s’y rencontrent. C’est comme Agoravox où deux trois désoeuvrés viennent jouer aux cartes genre bataille de mots, et tout pour néant.

  134. Paul .ca says:

    Je suis assez déçu de ces échanges.

    La mayonnaise ne prend pas pourtant il y avait de belles opportunités avec “déchets” par ex.
    Sauf que l’ambiance sous-jacente de combat de coq à la française et de règlement de compte n’amène rien qui vaille. Dommage.

    Hier soir je me suis vu une comédie italienne avec de beaux échanges parfois vifs entre amis.
    Chiedimi se sono felice (2000) avec Aldo, Giovanni et Giacomo.
    http://french.imdb.com/title/tt0252985/
    (Si vous aimez et comprenez l’italien, je vous conseille le spectacle “I Corti” )
    Ca se rentre parfois dedans (au propre et au figuré à cause d’une femme) mais c’est une amitié masculine très forte. Un vrai bonheur de les retrouver.

  135. Demian West says:

    t’as raison, mec, que les commentaires soient de toi pas de toi, du pape ou du diable, on s’en tape, pour un individu qui dit être intelligent (DEA à Strasbourg je crois, entre autre bien sur), quelqu’un qui a un certain talent de copiste (les portraits de Victor Hugo, Orson Wells…déjà vu quelque part…mais bon),
    –Quelqu’un qui somme toute pourrait être enfin l’interlocuteur à la hauteur de Henri.A, de Ax..et m^me de Charlie…et autres…,
    –ben non ce quelqu’un n’est qu’un minable, pour moi l’intelligence n’est pas ça, venir ennuyer les autres, avec un blabla de trisomique..et encore le triso fait preuve de bon sens, ce quelqu’un en manque beaucoup, je dirais qu’il n’en a point du tout….enfin il faut de tout pour faire un monde, mais pas ici….

  136. Demian West says:

    Tiens ! un voyou !

  137. Paul .ca says:

    A quoi rime ce pseudo doublon ?

    De qui est ce commentaire (15:24) qui traite les gens de minable sous couvert de l’anonymat ?

  138. Demian West says:

    En tous les cas, il n’est pas de Demian West.

    Ils sont d’un type qui poste avec mon pseudo. Et juste pour nuire à ma personne et à mes propos. Il n’y réussit pas. Ce sont des pratiques de censeurs du type Agoravox et Centpapiers, les pseudo journaux citoyens qui sont en réalité des centres de désinformation active.

  139. Demian West says:

    Mes détracteurs sont prêts à toutes les feintises parce que j’ose critiquer le journalisme citoyen et ses dérives manifestes.

  140. Ax says:

    Demian, regarde France3, il y a Inspecteur Gadget. C’est le seul qui puisse encore te sauver d’Agoravox.

    “les bandits sont là,
    ils n’échapperont pas
    à Inspecteur Gadget”

  141. Demian West says:

    @ Ax,

    Cherche plutôt un boulot. Ca te paiera tes bonbons.

  142. Demian West says:

    Agoraplouf !

  143. Demian West says:

    Faut êt’ naze pour regarder la telly par ce temps et en plus connaître les programmes.

    Les pionniers du net ! muuuaaaaaaahhhhhh !

  144. Paul .ca says:

    DW
    > Ils sont d’un type qui poste avec mon pseudo. Et juste pour nuire à ma personne et à mes propos. Il n’y réussit pas. Ce sont des pratiques de censeurs …

    Je ne range pas le mensonge et la désinformation dans la censure (style régime totalitaire).
    Ne mélangeons pas non plus l’éditeur et les auteurs, l’éditorial d’un rédacteur en chef comme celui du Monde et ses journalistes etc…
    Pour moi, la désinformation (avec le mensonge) est pire car elle fait reculer là ou la censure fait stagner.
    il y a un risque accru avec l’internet ou le monde parle de ‘son domaine d’expertise’ et de tout le reste. Un gros tri en perspective.

  145. Ax says:

    Demian, pour être sérieux trente secondes, l’opposition Net / TV est ridicule.

    Ce sont deux canaux de diffusion.

    Le Net a pour avantage un accès à la diffusion sans moyens financiers importants.

    La TV a pour avantage une puissance financière permettant de produire des oeuvres de création (cinéma notamment, le budget d’un film étant important, dépassant les possibilités des Internautes ; mais aussi des documentaires, reportages, etc.)

    Sur le plan de la créativité, la TV conserve un net avantage. Je ne connais pas un seul grand film qu’Internet ait financé, tandis que même les films d’auteurs sont en partie financés par les chaînes TV.

    En ce moment, est diffusé sur Arte “Les amants réguliers”, par exemple. une fresque de 2h55 sur Mai 68, beaucoup plus intéressante que les dizaines de billets répétant la même chose, recyclant des dépêches AFP, qu’on trouve sur les blogs.

    Avec la multiplication des chaînes de la TNT, avec les grands écrans à domicile, la TV conserve pour très longtemps une valeur artistique que seul le snobisme le plus ridicule peut dénigrer a priori.
    La TV ne se résume pas à TF1.

    Autre avantage de la TV: elle permet de faire plusieurs choses à la fois. Et l’évolution de l’humanité conduit vers le multi-tâches, grâce à l’évolution des outils.

    Le cerveau humain est capable de partager son attention, de travailler sur un document sur ordinateur tout en suivant un reportage ou un film à la TV. Se priver de la TV c’est aussi se priver de cette potentialité simultanée à d’autres activités.

    Si tu regardais la TV tu perdrais moins de temps à jouer à l’auto-tamponneuse entre Agoravox et Cent-papiers.

  146. Demian West says:

    @ Ax,

    Tu ne sais rien à propos de mes approches de la telly.

    C’est Revelli qui a dit qu’il ne regardait jamais la telly. Ce qui est une faute pour un mec qui prétend faire de l’info.

    Tiens ! il ne regarde jamais la telly tout comme Marsupilami le type qui me harcelait sur Agoravox et qu’il a subitement disparu dès mon départ.

    Faut pas prendre les gens pour des cons…

  147. Demian West says:

    @ Ax,

    Tu perds ton temps à essayer de me circonscrire dans tes tentatives malhabiles et puériles. Tu te fais du mal, car tu présupposes que tu serais quelqu’un de quelqu’un. Et que tu n’es qu’une ou quelques lignes de commentaires.

  148. Iza says:

    “que seul le snobisme le plus ridicule peut dénigrer a priori.”

    niet niet niet. je ne prétends pas être moins snob ni moins ridicule que d’autres… j’ai ma couche, comme toute bobote qui se respecte. Mais moi, je boycotte la télé à priori.. par faiblesse, par méfiance envers mes propres capacités à faire le tri.

    Je me connais, quand j’ai la télé … j’avale des conneries au kilomètre… malgré tous mes efforts. Television, the drug of the nation..est plus forte que moi. et de loin.

    J’adorerais faire ce que tu dis, avoir la télé dans un coin et ne l’allumer que pour regarder des perles comme celles que tu cites…. mais je n’en n’ai jamais été capable.

    Quand tu penses que je suis censée être une spécialiste (de l’analyse critique, de l’éducation aux médias… et j’en passe ….), tu imagines ce que je pense des capacités de nos enfants dans ce domaine. Effectivement, ils peuvent mettre un peu de sens … mais la télé est un marteau piqueur qui assèche leur imaginaire aussi surement que 2 et 2 font 4. Alors, bon, c’est une question de dosage… mais consulte les stats… le temps que passent les gens devant la télé est ahurissant.

  149. Ax says:

    Iza, avec le même raisonnement on en viendrait à se priver d’Internet.

    On peut perdre autant de temps sur Internet à zapper d’une connerie à l’autre, à se laisser piéger par le jeu des commentaires, à passer d’une vidéo youtube à l’autre…

    Il n’en reste pas moins qu’en une seule journée à la TV (en incluant les chaînes gratuites de la TNT, et sans même parler des chaînes payantes), il y a plus de programmes intéressants qu’en une semaine sur Cozop.

    Ce n’est pas la faute de Cozop, mais le fait que la production amateure a des limites. Produire de la qualité a un coût, hors de portée de 99% des blogueurs.

    Tu crois que le spectacle des Une de Cozop est plus réjouissant et enrichissant qu’une soirée de TNT ?

    Entre 20 articles narcissiques de blogueurs qui s’interrogent sur leur positionnement dans Wikio, et 105 articles tous les mêmes sur les dernières bourdes de Sarkozy, ne me fais pas croire qu’on perd moins de temps sur Internet que devant la télé.

    Les deux médias offrent le meilleur et le pire, à chacun d’organiser son temps en piochant dans les deux.

  150. Demian West says:

    Excellente conclusion de Ax ! Et je trouve Iza bien timorée.

    Le net est carrément la bousculade au portillon de la téloche.

    Au moins tu te distrais avec la telly quand sur le net tu t’ennuies. Hormis quand c’est cochon, bien sûr.

  151. Demian West says:

    Tous ces mecs genre Carlo savent construire des boîtes mais avec rien dedans. Si bien que lorsqu’une bête intéressante y tombe, elle fiche le camp aussitôt. Tellement c’est la zone du néant et pour l’avenir aussi.

    Le net c’est comme la rue, les gens y passent et rien n’y reste assez pour bouger le tout.

    On retiendra qu’à force de caresser ceux qui n’ont rien à dire et de se coucher, les nouveaux médias ont fini sous le goudron.

  152. Iza says:

    Ce n’est pas de perdre du temps qui me gène… je sais assez bien me débrouiller toute seule pour ça effectivement, la télé n’aggraverait pas mon cas plus que ça.

    D’autre part, si je me perds dans des lectures de com débiles… comment dire, je me perd à observer des trucs sans intérêt peut être, mais produits par l’accumulation de conneries individuelles… le hasard en quelque sorte. Et..bien sûr là aussi, on en a suffisamment parlé ici, il faut une grosse dose d’analyse critique… en ce qui me concerne, mes modestes capacités sont bien moins mises à mal par ici … d’autant que je lis 4 sites par jour max … ici, chez Pacco, deux sites de cuisine et Basta… une visite par semaine chez toi Ax…. et youtube une fois de temps en temps pour réecouter les titres de mes jeunes années avec ma fille. Bref, pas de quoi fouetter un chat….

    En revanche, si je regarde la TV, j’absorbe en prime une dose phénoménale de pubs, une dose insupportable d’images (avec la radio et internet, j’en digère assez peu… et je m’en porte mieux…), dont le flux d’infos et pseudos infos (magazines…) que je ne supporte plus.

    Bref, de m’être éloignée (depuis deux ans environ) de la télé me permet d’observer de plus loin l’impact qu’elle produit… c’est édifiant, franchement. Evidemment, c’est beaucoup plus sensible (et effrayant) chez des publics dont c’est à peu près l’unique source d’information et .. pire.. de culture. Ce sont des lieux communs, éculés et vidés de leur sens pour ceux qui n’en savent rien. Mais à éprouver, à toucher du doigt, à goûter… ça arrache grave.

    Timorée … euh…. on se connait mal encore Demian… mais… peut être. Ce n’est toutefois pas tellement le qualificatif le plus souvent employé à mon égard.

  153. Iza says:

    Quand je parlais du temps que les gens passent devant la télé, c’est moins pour pointer le temps qu’ils perdent que l’emprise qu’ils offrent à son action débilitante.

    Ce genre de distraction serait parfait, à moindre dose… tu vois ce que je veux dire ???

  154. Ax says:

    “si je regarde la TV, j’absorbe en prime une dose phénoménale de pubs”

    Je ne vois pas en quoi c’est fatal de regarder de la pub. Une seconde sufft pour zapper au moment de la pub.

    Je viens de revoir le film “Ridicule” sur France3, tout en triant des mails, en lisant quelques commentaires sur des blogs, en gérant l’actualité du site, en répondant à plusieurs contacts sur myspace, etc.

    Si je n’avais pas la télé, cela m’aurait pris le même temps de faire ces actions sur Internet, actions un peu mécaniques n’occupant qu’une petite partie de l’esprit.

    Je ne vois pas ce qu’il y a eu de débilitant à regarder Ridicule, non plus que d’avoir vu, dans la journée, “C dans l’air” et le film sur mai 68, là encore tout en continuant de travailler sur des dossiers un peu mécaniques sur Internet.

    Tu te laisses peut-être moins prendre par Internet, mais ce n’est pas le cas des jeunes, qui passent maintenant plus de temps sur le Net que devant la télé, et la plupart du temps pour voir des choses débilitantes sur le Net

    (il suffit de voir les conneries qui arrivent en tête de visionnage sur youtube, c’est très en-dessous des pires merdes télévisuelles…)

  155. Ax says:

    (Je ne suis pas sûr que les ados qui ont passé des heures et des heures chaque jour sur MSN à s’échanger des “lol” et des “mdr” se sont davantage nourri l’esprit qu’en regardant des séries américaines à la télé.

    Un peu de MSN c’est bien, trop de MSN c’est encore plus débilitant que de regarder Dallas à la TV, où au moins sont présentés des personnages et des situations complexes.

    Dans les faits, c’est bien MSN qui a pris la place de la télé chaque jour pour les ados, et ce n’est pas vraiment un progrès culturel, au vu de l’usage surtout narcissique et répétitif qui est fait de MSN par ces ados.)

  156. Iza says:

    Bah, je ne t’argumentais pas la télé Vs internet…. mais bien mon positionnement anti-télé à moi. (piquée à vif par ton argument comme quoi l’anti-téléisme primaire est stupide).

    L’évolution …. je ne dis pas, c’est mieux, ou moins bien. Mon job, c’est de savoir de quoi c’est fait… et d’adapter mon (notre) action éducative en fonction de cette évolution.

    Ce que nous savons, c’est que nous avons été assez mauvais (très mauvais) pour développer les compétences des djeunes quand il n’y avait que la télé (tirer le meilleur parti de la télé et lutter contre les effets pervers … j’assume et j’insiste, “débilitant”. Tu me parles de ton attitude à toi, adulte cultivé, face à la tv, je te parle d’enfants de 3 ans – par exemple” soumis à 3heures par jour minimum de matraquage). A savoir si nous saurons (nous, éducateurs de tous poils) faire mieux avec les nouveaux médias et les nouvelles pratiques des jeunes …. (autant vous dire que j’en doute ….. mais bon, l’espoir fait vivre !!!!)

    à noter, sur ce sujet, cette excellente étude, très instructive : http://www.mediappro.org/

  157. Iza says:

    Le plus souvent Axel, tu me parles de ton cas. Quel que soit le sujet, tu analyses ci ou ça à l’aune de tes propres capacités, compétences, expériences.

    Sans te flatter de trop, je suis certaine qu’elles ne reflètent pas le niveau “moyen” des gens en général (et encore, je ne vais pas chercher le public étiquetté comme “en difficulté”).

    Ce qui me soucie, c’est que bien des arguments des … des miens quoi !!!, associatifs, collègues fonctionnaires, et autres…. sont jugés comme… dépassés ??? has been ???

    Galvaudés sans doute, éculés surement…. mais tu ne peux pas jeter le bébé avec l’eau du bain…. il y a dans toutes ces postures…. des trucs qui racontent des vrais problèmes. Et ce n’est pas parce que tu es saoulé par des politiques ou des ayatollahs qui ont utilisé ces arguments …. que les problèmes en question n’existent plus.

    La télé c’est pareil. Je n’ai pas embarqué dans le vaisseau des promoteurs de l’internet. J’ai toujours trouvé ça débilitant. internet m’a aidé à arrêter. tant mieux.

  158. Demian West says:

    @ Iza,

    En passant de la télé à l’internet, tu n’as pas arrêté la télé, c’est juste la télé qui change. Le meuble quoi !

    Puisque la bêtise est encore plus manifeste sur le web. Le net abrutit autant que la télé, car il détourne de la lecture et de la nature, même de la ville et des autres…réels.

  159. Ax says:

    Voilà, d’accord avec Demian pour le coup.

    Le Net est capable de faire bien pire que la télé, puisqu’il y a encore moins d’encadrement pédagogique.

    Les ados qui regardaient des trucs débiles à la télé, sans pouvoir se retenir et s’orienter, font des trucs encore plus débiles sur le Net.

    Ne parlons même pas de l’explosion du temps passé à regarder du porno sur le Net, quand avant à la télé il y avait une série rose chaque semaine sur M6, et un porno par mois sur Canal. Maintenant c’est possible 24/24, 7/7, 365/365, gratuitement.

    Donc pour le coup je ne parle pas que pour moi, Iza.

    Autant je défends le Net pour ses potentialités, autant il faut encore plus de maturité pour réussir à s’orienter parmi toutes les merdes sur Internet, qu’il n’en fallait face à la télé.

    Donc ton petit ado démuni, sans encadrement pédagogique, il sera encore plus débilité par Internet.

    Et quand tu lui coupes la télé, il va sur Internet.

    A moins de lui couper à la fois la télé et Internet, mais alors tu prends le risque de l’isoler des référents de ses contemporains, ce qui n’est pas forcément lui faire un cadeau, socialement.

  160. Paul .ca says:

    Le débat dérive sur la TV maintenant. Je suis plutôt d’accord avec Iza.

    @Axel
    L’avantage de l’internet sur la TV, c’est l’avantage du DVD sur la K7 video.
    Pour accéder a une information du journal TV de 20h par exemple, tu as un sommaire mais généralement tu regardes les choses avant pour ne pas rater l’information qui t’intéresse.
    Déjà le journal online, tu vas directement à ce qui t’intéresse et saute le ‘people’.
    Tu as accès a de l’information de pointe et pas “de masse”. Maintenant il existe des émissions interessantes en France qui passent généralement tard après le prime time.
    N’ayant pas la TV au Canada car trop de pub, durant mon séjour d’un mois a Paris, j’ai regardé la TNT et j’étais surpris du nombre de chaines pour seulement un public de 60 millions de français. J’ai vu aussi pas mal de vieux présentateurs comme en Italie !
    ils s’accrochent les bougres. 😀

    On peut regarder des choses débiles avec la TV et le Net mais l’internet permet le Choix.
    C’est vrai qu’avec le TNT et les chaines cinema, le choix c’est élargi pour les films mais avec le p2p je regarde quand je veux la comédie italienne qui passera jamais de jamais en France. Et puis regarde comme les chaines TV programme leur film entre TF1 et A2.
    Avec la TV, question comédie tu te vois 15x Louis de Funes et Bourvil (que j’adore) et toujours les mêmes films.

  161. Henri A says:

    A Ax :
    “A moins de lui couper à la fois la télé et Internet, mais alors tu prends le risque de l’isoler des référents de ses contemporains, ce qui n’est pas forcément lui faire un cadeau, socialement.”
    C’est “cela” le problème. On nous a convaincu de “cela”.
    Rien ne le montre et encore moins le prouve, c’est une illusion.

  162. Ax says:

    @ Paul

    Je parle bien de la TNT.

    Et si tu enlèves de YouTube tout ce qui a été produit par la TV (films et documentaires), il ne reste plus grand chose.

    Les grands films de cinéma ont été produits avec l’aide financière de la TV.

    Sans la TV, tu n’aurais pas bcp de films à voir en P2P.

    L’éclatement des audiences sur Internet rend très difficile la réunion de fonds nécessaires à la production.

    Internet recycle essentiellement, mâche et digère, ce que la TV a financé.

  163. Ax says:

    @ Henri

    C’est dur pour un gosse de n’avoir pas de références culturelles communes avec les gosses de son âge.

    Ne pas connaître les héros et anti-héros, de son temps.

    De quoi va-t-il parler ?
    Il parlera de Kant quand les autres enfants parleront de la dernière série TV ?

    Pour qu’il s’en sorte il lui faut un sacré caractère, un excellent environnement familial, un milieu financier aisé…

    Bref, c’est plutôt le gosse de riche qui pourra se permettre de n’avoir pas eu la télé, tandis que le gosse démuni a besoin de références communes pour survivre socialement.

  164. Paul .ca says:

    @Axel
    Je préfère la source DVDrip au TVrip pour une question de qualité mais ne rentrons pas dans les détails techniques. 😀
    La TV recycle essentiellement les films du cinéma. Le p2p peut sauter l’intermediaire TV.

    Reste que dans le PAF Français, il a été dit et analysé que la privatisation de TF1 a abaissé le niveau des emissions TV. On va pas réinventer la roue ce soir.

  165. Henri A says:

    A Ax:
    Tu spécules. Comment font les enfants immigrés/ émigrés ? Si ils ont des problèmes, je ne pense pas que cela vienne de leur ( manque de ) culture télévisuelle ?

  166. Iza says:

    “Autant je défends le Net pour ses potentialités, autant il faut encore plus de maturité pour réussir à s’orienter parmi toutes les merdes sur Internet, qu’il n’en fallait face à la télé.Donc ton petit ado démuni, sans encadrement pédagogique, il sera encore plus débilité par Internet.”

    Je ne dis pas le contraire. Je te dis même qu’on a raté pour la télé seule et que je doute qu’on s’en sorte mieux alors que ça se complique.

    En revanche, Avec encadrement pédagogique, j’ai des pistes de développement pour mon ado démuni, et ça, avec la télé, j’avais pas le moindre bout d’espoir.

    Et puis, je ne veux pas forcément lui couper la télé à l’ado. Je me la coupe à moi, et c’est un vrai bonheur. Je la coupe à mes gosses, qui la regardent bien assez ailleurs pour être débiles juste ce qu’il faut.

    Demian. OK pour le meuble qui change. Sauf que là, ce soir, j’ai discuté avec vous, j’ai écrit une recette sur mon blog. J’ai au moins fait fonctionné mon cerveau pour une discussion agréable, plutôt que de gober une daube. Là je vais aller regarder un DVD. J’étais seule, il pleut et c’est la nuit. Pas de nature et de rencontres possibles…

    D’ailleurs, mon aimé vient de rentrer, je vous quitte. Bizzz

  167. Iza says:

    Juste avant de filer. J’aime à penser que l’internet permet à d’autres références de se mettre en place. Sans qu’elles ne nous soient forcément vendues accompagnées de leur mille produits dérivés ….dans le cadre d’un méga programme marketing….

    Je suis très optimiste, je sais ….

    Allez zou, à dem’s

  168. Ax says:

    “La TV recycle essentiellement les films du cinéma”

    Paul, les films de cinéma sont co-produits avec l’argent de la TV.

    Essaie de faire un film, sans un chèque d’une production TV !

    Quand Canal+ a dépensé davantage pour le foot, et a consacré moins d’argent au cinéma, de nombreux films ont cessé de pouvoir se faire. Ils ne trouvaient pas ailleurs leur financement.

    Si tu n’as pas, à un moment donné, un acteur majoritaire, capable d’inonder le marché avec un seul produit, tu ne trouves pas l’argent pour produire un film.

    Internet fragmente l’audience, alors que la TV concentrait l’audience.

    C’est avec la concentration d’audience que vient l’argent, donc la capacité de production.

  169. Ax says:

    “Comment font les enfants immigrés/ émigrés ?”

    il y a un phénomène de ghettoïsation quand une population se sent différente culturellement, car chacun cherche son semblable.

    L’absence de références communes conduit alors au communautarisme.

    Sauf pour des individus très doués et très agiles qui franchissent sans encombres toutes les frontières culturelles.

  170. Paul .ca says:

    Axel
    > Paul, les films de cinéma sont co-produits avec l’argent de la TV.

    Oui en France qui malgré un marché réduit produit pas mal de films.
    Ça va baisser avec la baisse de leur revenu publicitaire du fait d’une perte d’audience.
    Le cinéma US qui s’exporte bien doit trouver facilement d’autre type d’investisseur.

    > C’est avec la concentration d’audience que vient l’argent, donc la capacité de production.

    … des blockbusters à gros budget que je regarde pas, même gratuitement.

  171. Ax says:

    Le cinéma français a en effet particulièrement bénéficié de l’argent de la TV, depuis des dizaines d’années.

    Et ne sait pas trop comment trouver encore de l’argent, quand la TV cesse de financer.

    Les Etats-Unis ont un plus gros marché intérieur, et bénéficient du marché international de la langue anglaise.

    Le cinéma italien de son côté s’est effondré, faute d’un accord financier avec la TV comme en France.

  172. Paul .ca says:

    > Le cinéma italien de son côté s’est effondré, faute d’un accord financier avec la TV comme en France.

    Oui et faute d’un statut de bien culturel couplé à une explosion des chaines privées quand en France il y avait 3 ou 4 chaines dans les années 80. Rien a été fait au niveau politique pour protéger ce “marché culturel”. Même si le volume reste faible, il y a un retour progressif de comédie italienne de qualité depuis la fin des années 90. Ça marche aussi par génération d’acteur, réalisateur, scénariste. Une très bonne synergie se remet en place à ma grande satisfaction.
    Je ne sais pas s’ils ont toujours beaucoup de moyen financier mais la qualité est bien là !
    Italia, Campioni del mondo ! 😀

  173. Henri A says:

    A Ax :

    « il y a un phénomène de ghettoïsation quand une population se sent différente culturellement, car chacun cherche son semblable. »
    Ce n’est pas aussi simple.

    « L’absence de références communes conduit alors au communautarisme. »
    Non, non et re-non !
    Nous sommes tous plus ou moins communautaire. Le communautariste est quelque chose de « naturel », plutôt un réflexe conditionné.
    Il existe la communauté du couple, de la famille, des amis, statut social, métier, quartier/village, région, etc…
    L’anti-communautarisme est un choix, un effort de tous les instants, très difficile à maintenir.
    Si j’ai utilisé les deux termes immigrés et émigrés ce n’est pas par hasard. Les enfants en vacances par échange par exemple qui se font des potes en quelques heures, s’ amusent-ils obligatoirement en rapport avec la culture télévisuelle ?
    Un exemple qui n’est rien d’autre qu’un exemple :
    Petit j’allais souvent en vacance en Espagne ( années 70 ), ce pays à l’époque était considéré quasiment comme un pays du tiers monde économiquement mais surtout par leur mentalité supposée. Ce préjugé venait d’où ?
    Des médias ( littérature et compagnie ) des deux pays, en majorité. J’étais une vedette « française » pour les petits et grands espagnols.
    Aujourd’hui les petits français ne sont plus les vedettes. Les préjugés ( économie et mentalité ) ont presque disparus. Leur économie vaut la notre, il y a eu un grand bond.
    Leur mentalité n’a pas évoluée plus vite pour rattraper quoi que ce soit.
    C’est une construction de médias ( littérature, etc…).
    Cette histoire de « ghettoïsation » vient plutôt de la vision économique des acteurs, plus importante qu’une différence culturelle.

  174. Paul .ca says:

    C’est un vieux débat dont j’ai (nous avons) déjà discuté ici ou ailleurs.
    Le système anglo saxon qui respecte davantage les libertés individuelles/communautés et le système français qui veut plus unifier, règlementer, homogénéiser (jardin à la française /anglais) et voit les communautés d’un mauvais œil au lieu d’y voir un enrichissement culturel ( et culinaire 😀 ). Le but final des 2 reste d’intégrer. Chacun des modèles a ses avantages et défauts. il faut un peu les mixer et surtout Bien les appliquer sans jeter de l’huile sur le feu à des fin politique. il y a ensuite des mentalités du pays d’accueil basé sur son histoire qui évoluent lentement.

    Au Canada, c’est une ancienne colonie britannique et pour l’instant l’intégration se passe bien malgré un ratio d’immigré bien supérieur à la France. Tu as des villes comme Toronto, ou la moitié de la population est immigrée. Pas de ghetto comme aux USA ou le système dérape dans la violence et les gangs de rue. L’intégration passe aussi par la nationalité que j’ai obtenu au bout de 3 ans. Les média ou les employeurs ne pratiquent pas de discrimination avec les minorités visibles comme hum…
    Le plus important c’est de bien appliquer un système et d’avoir un peu de sagesse et de mesure. éviter le yoyo des mesures radicales dans un sens ou l’autre.
    Avec M.Karcher, LePen et de l’autre côté la discrimination positive, c’est mal parti.
    Maintenant au QC, un parti “populiste” ADQ de Mario Dumont a surfé parfois un petit peu sur la vague française de style Sarkozy.zy sans aller aussi loin.

    L’école donne une langue, éducation et culture de base commune. Ensuite a chacun de choisir suivant ses gouts sa chaine TV, son film, son livre pour ses loisirs.

    il y a un quartier a Montréal qui s’appelle la petite Italie. A chaque mondial de foot, les rues sont remplies de drapeau italien. C’est sympathique et animés dans les cafés ! 😀

  175. Henri A says:

    A Paul “il ladro de la Coppa del Mondo” :
    On parlait de la télé et de ses méfaits.
    J’ai dérapé sur la propagande.
    Je suis comme d’habitude d’accord avec Iza.

  176. Ax says:

    “Je suis comme d’habitude d’accord avec Iza”

    j’ai l’impression de lire Hervé Torchet : “Je suis comme d’habitude d’accord avec Quitterie Delmas”.

    au secours, les femmes prennent le pouvoir sur les esprits ! 🙂

  177. Henri A says:

    179 commentaires qui n’ont rien à voir avec le sujet de la conférence en Suisse, il faut le faire quand même !

  178. Ax says:

    C’est pour désorienter l’esprit des agents du fisc.

  179. Iza says:

    yark yark yark….. merci Henri …

    “Cette histoire de « ghettoïsation » vient plutôt de la vision économique des acteurs, plus importante qu’une différence culturelle.”

    cette “vision” étant elle-même largement déformée-manipulée-abimée-programmée par les médias de masse et leur n°1 : TV.

    J’écoutais ce matin Joseph Stiglitz sur Inter qui parlait des indicateurs de la croissance…. et on en a parlé en arrivant au boulot. Comment est-il Dieu possible de faire croire aux gens que l’amélioration de leurs conditions de vie se trouve tout entière contenue dans leur capacité à acheter toujours plus de merdes en plastique ???? (et pas dans le temps passé à faire autre chose que bosser … au hasard ????). Et bien la réponse se trouve plus haut. Sans le relais du “matraquage” des médias de masse, les producteurs de tous poils aurait le plus grand mal à nous fabriquer-imposer “ces désirs qui nous affligent”.

    Alors bien entendu, heureusement qu’il reste dans le grand paysage audiovisuel des gens qui font bien leur boulot, qui ont conscience de leur responsabilité, et qui tirent le meilleur parti des moyens auxquels ils ont accès …. mais ils ne sont pas majoritaires et les méfaits des autres continuent.

    Ce matin donc une collègue résumait comme ceci la situation : “mais les gens adhérent au “travailler plus…” parce qu’ils ne voient pas l’intérêt d’avoir plus de temps pour eux…. quand bien même ils l’auraient, ils regarderaient plus de télé ????”.

    hem hem

  180. Ax says:

    Iza, il ne faut pas accuser la télévision de tous les maux de la nature humaine, qu’on retrouve partout.

    Le taux de merdes au centimètre carré est beaucoup plus élevé dans la blogosphère que sur n’importe quelle chaîne de la télé.

    Il se trouve que sur Internet tu parviens à te discipliner, tu évites 99,99% des sites, et tu ne lis que les 4 ou 5 sites qui t’intéressent.

    Avec la télévision tu n’arrives pas à te discipliner.

    Si tu faisais avec la télévision comme pour Internet, si tu évitais les programmes nuls et regardais les intéressants, il n’y aurait plus de problème.

    C’est tout de même dommage de condamner un média dans son ensemble parce qu’on n’arrive pas à choisir le bon programme.

    Avant de jeter le média à la poubelle il faut peut-être tenter d’améliorer sa maîtrise de l’objet, non ?

    Beaucoup de jeunes ne parviennent pas à se discipliner sur Internet, perdent des heures sur des sites idiots. Ce n’est donc pas le média Internet qui, en soi, est moins dissipant que la télévision.

    Dans un supermarché tu trouves 90% de produits qui ne sont pas bons pour toi (trop gras, trop salés, trop sucrés, trop chers, trop chimiques, etc etc)
    Les 10% de produits qui restent sont suffisants pour te nourrir pendant un siècle. Il y a même un rayon bio.

  181. Ax says:

    Et puisqu’Henri parlait des immigrés, il y a aujourd’hui, à 14h55 sur ARTE (via TNT ou ADSL), le film Just A Kiss, de Ken Loach:

    “Toutes les contradictions des enfants d’immigrés dans un film qui confirme, une fois de plus, le talent et la sensibilité de Ken Loach.”

    Eh oui, ça (se) passe aussi à la télévision !

  182. Ax says:

    A 13h sur Arte, un doc sur Howard Hawks.

    Ce soir sur Direct8, 20:40, rediffusion de “L’été meurtrier”.

    sur LCP, un doc sur mai 68: “Mai 68, la belle ouvrage”.

    sur France4, Nola Darling, de Spike Lee.

    sur France5, un documentaire sur jules et jim, Certains l’aiment chaud, et les parapluies de Cherbourg

    (les programmes de la journée sur France5 sont presque tous intéressants, tous les jours)

    sur Arte à 21h, Exils de Tony Gatlif, prix de la mise en scène à Cannes en 2004 (présidence de Tarentino).

    sans parler des chaines payantes,

    – avec l’incompris de Comencini sur Cinéma Classic

    – l’adversaire de Nicole Garcia sur Cinéma Frisson, avec Auteuil

    – Liberté Oléron de Podalydès sur Planète Thalassa

    Tout cela en une seule journée, prise au hasard, celle d’aujourd’hui!
    Après un rapide survol du programme.

    Il faut être d’une mauvaise foi incroyable pour dire qu’il n’y a que de la merde à la télé.

    On s’enrichit davantage l’esprit en une heure avec n’importe lequel de ces programmes, qu’en lisant versac.

  183. Henri A says:

    A Ax :
    “Toutes les contradictions des enfants d’immigrés dans un film qui confirme, une fois de plus, le talent et la sensibilité de Ken Loach.”

    Cette phrase est une caricature de ce que je reproche aux médias ( journalisme ) industriels.
    Un sujet très complexe et douloureux ( immigration ) résumé en un seul film pour montrer le “talent” d’un réalisateur.

    Suite au dernier com :
    “On s’enrichit davantage l’esprit en une heure avec n’importe lequel de ces programmes, qu’en lisant versac.”
    Lire Apathie ou Duhamel enrichit autant.

  184. Ax says:

    Je troll un peu, mais pour ajouter qu’en tant qu’enfant, j’ai un meilleur souvenir des soirées familiales autour d’un bon film à la télé, que des soirées où l’on s’engueulait en parlant politique.

    Le film à la télé reste un très bon moyen de réunir parents et enfants de façon agréable, et de transmettre une expérience lorsque les parents commentent le film à la fin.

  185. Ax says:

    (Henri, tu trouves les mêmes raccourcis chez des blogueurs.

    Tu pointes des défauts de la nature humaine, et des défauts de la communication humaine.

    Rien à voir avec les médias. Sinon que les médias, en parlant, s’exposent à dire plus de conneries que les disciples de Pythagore qui se taisent pendant 5 ans).

  186. Enfant Terrible says:

    Le jour où dans toutes les entreprises et toutes les voitures un écran sera permi, la dépendance du gouvernement à la tv, pour faire passer les messages, sera totale.
    Les gens préfèrent regarder un match “live” plutôt que d’avoir les résultats dans le journal papier.
    Le taux d’audience télé augmente, les papiers se vendent de plus en plus mal….
    Faisons les comptes : Pour toucher le pékin moyen, du point de vue de l’annonceur, seule la télé sera indispensable.
    Entre internet et la télé, le nombre de mots utilisés par chacun des deux pour parler de l’autre tend à devenir plus grand, pour internet qui parle de la télé, que pour la télé qui parle d’internet.

    D’ autres facteurs amènent ce déséquilibre, mais le principal est que les gens s’imaginent tous avoir la même expérience, en même temps, devant leur petit écran privé. C’est un facteur qu’on ne retrouve pas systématiquement sur internet où, très rapidement, tout ce qui est témoignable, a peut être déjà changé l’instant d’après. L’égalitarisme est une valeur très fortement ancrée chez les aficionados de la “radio à images”, et il n’est pas sûr qu’internet ait fait beaucoup de choses dans ce domaine.

    La réalité est bien là : internet pour s’imposer devra casser cette image égalitariste de la téloche (qui est aussi fausse qu’un postiche) et rétablir les données réelles (division des tranches d’âges, de la catégorie sociale, des éléments de la culture, etc…) dont sont composées les émissions. Et le net devra le faire, non pas dans des discours interminables que les internautes n’auront pas la patience de lire (moi même de moins en moins), mais en donnant la véritable égalité aux internautes, celle que justement ne peut pas leur donner leur petit écran.
    Mais, comme le disait Iza, la logique commerciale qui sévit à l’intérieur de “l’idole du salon”…ben internet à tendance à adosser un maximum de sites dessus, de plus en plus…

    Avant, télétext avait déjà tenté d’engager la démarche collaborative entre les deux (télé + internet) : on imaginait à terme avoir des agrégateurs (ou des “mash up” comme l’a dit Thierry dans je ne sais plus quel post) amenant sur le petit écran les informations du réseau concernant le thème de l’émission en cours.
    Malheureusement, les acteurs du petit écran ont cru, à tort ou à raison, que leurs émissions à grand débats allaient êtres “plombées”. Je suis sûr que nous avons tous imaginé que les informations qui s’afficheraient, pourraient démolir, par leur pertinence et leur qualité, les discours pompeux des intervenants qui, à force d’adaptation deviendraient, soit trop provocateurs (venant des plus faignasses), soit trop formatés et désengagés (venant des plus sérieux).
    Au lieu de cela, par prévention, on a, en remplacement, le dessin sympathique (Exemple, Pacco ou un autre 🙂 ) associé aux sms qui garantissent à la production de ne jamais (mais, alors là jamais !) avoir la moindre pertinence, car ne sortant pas des schèmes de l’opinion ou du désir de se rendre visible de la zone quadrangulaire.
    Bon, j’admets que quelquefois est adjoint un “monsieur dionysos” aux remarques décalées (utilité = zéro, même pas celle de la distraction).

    En tout cas, aujourd’hui, une simple carte tuner suffit à réaliser l’alliance intelligente, la combinaison gagnante, la martingale du non abrutissement, totalement déconseillée ( bien sûr 🙂 ) par les chaînes. Votre humble commentateur l’expérimente avec de plus en plus de bonheur et de discernement.
    Mais là encore, et cette dernière lame de rasoir tranche dans le vif du sujet, l’inverse n’est pas possible: la télé ne viendra jamais adjoindre la moindre pertinence à ce qui est découvert sur le net. Tout au plus elle se contentera, avec cette emphase monstrueuse et déformante qui lui est si particulière, au minimum de jeter le doute et au grand maximum d’attirer l’attention sur le sujet qu’elle livre.
    Ceci est ma réflexion sur le sujet, je vous l’ai offerte sans plus de développement.
    Un petit bonjour à tous ceux qui connaissent l’enfant terrible qui sommeille en eux 🙂

  187. Paul .ca says:

    Je vais pas faire mon “intello” mais il y a un sociologue français, Pierre Bourdieu qui a écrit des livres intéressants dont http://fr.wikipedia.org/wiki/Sur_la_television.
    Ce que j’aime c’est que c’est un mathématicien/philosophe de formation (ENS), donc très bon raisonnement ce qui manque généralement aux littéraires.

    @Axel
    Le média TV (dans sa forme classique) est un peu dépassé techniquement comme la K7 video analogique face au DVD numérique mais il peut avoir des contenus intéressants dans les deux. La TV évolue aussi sous la pression de l’internet.

    Avec mon surf, le ratio de “déchets” entre TV et Net est relativement comparable. Seul l’emballage est meilleur, plus pro avec la TV.
    Sauf que le Net a un volume plus important, donc on trouve plus de choses intéressantes.
    Maintenant même s’il y a plus de moyens techniques pour bien le personnaliser il faut maitriser ses outils. Par ex, j’ai aucune pub ou presque dans mon surf.
    Si les jeunes apprennent à l’école a bien utiliser l’outil, la TV va devenir rapidement moins dominante que dans le passé. D’ailleurs la presse papier y voit un moyen de récupérer un lectorat qu’elle avait perdu avec la TV et son JT de 20h.

    Maintenant il faudrait voir les statistiques d’audience.
    En Amerique du Nord, ca baisse la TV au profit de l’internet. J’imagine que c’est la même chose en France.

  188. Enfant Terrible says:

    Un raisonnement exact peut aussi être dépourvu de toute signification.
    Ce que j’aime chez Bourdieu (que je classais plutôt parmi les sociologues de la trempe d’Edgar Morin) c’est que non seulement il y a un certain degré d’exactitude, mais aussi du sens, ce qui peut parfois manquer aux scientifiques qui aiment parfois “distancer la masse”.

  189. Henri A says:

    A Enfant Terriblement invisible ( dommage ) :
    Un raisonnement exact est dépourvu de toute signification. C’est le “exact” qui rend cela possible.
    La gueguerre scientifique/littéraire n’a pas lieu d’être, à partir du moment ou chacun ne prétend pas faire le boulot de l’autre.

  190. Paul .ca says:

    > Un raisonnement exact peut aussi être dépourvu de toute signification.

    Oui pour celui qui le lit.
    A quoi sert un raisonnement inexact pourvu d’une signification riche ?

    > scientifiques qui aiment parfois “distancer la masse”.

    C’est plus je pense parce qu’ils passent moins de temps à développer leur communication qu’un littéraire, qu’ils traitent de sujets parfois plus délicat à comprendre et avec une terminologie/jargon scientifique. Reste qu’on trouve des “vulgarisateurs” qui ont une meilleure communication avec le grand public.

  191. Ax says:

    “A quoi sert un raisonnement inexact pourvu d’une signification riche ?”

    Il y a toujours une part de penseurs politiques qui préfèrent avoir tort avec Sartre, que raison avec Raymond Aron.

    Aucune discussion n’est alors possible, car ils vivent dans le monde de la foi, irrationnelle.

    Ils diront que la TV c’est le diable, et ils préféreront voir des merdes signées “six35” qu’un bon documentaire réalisé par la BBC.

  192. Enfant Terrible says:

    Henri : “La gueguerre scientifique/littéraire n’a pas lieu d’être, à partir du moment ou chacun ne prétend pas faire le boulot de l’autre.”
    Ce que je disais en plus de cela, c’est que:
    1) On ne nait pas scientifique ou littéraire, on le devient. Cela apporte les conséquences que tu énonces si élégament.
    2) Certains scientifiques, au-delà de toute raison, cherchent à s’accaparer la “paternité” de certains travaux collectifs. Donc je le répéterais encore: cela n’a pas de sens.

    @Paul .ca:
    “A quoi sert un raisonnement inexact pourvu d’une signification riche ?”
    Le monde en est parsemé de manière quasi permanente, et tiens toi bien, c’est même l’objet d’étude des scientifiques qui essaient de le réduire à un peu plus d’exactitude. Il aimeraient bien que le le monde soit d’une parfaite exactitude, mais il y a toujours quelque part une signification qui leur échappe et qui est donc succeptible d’être l’ojet de nouvelles études.

  193. Enfant Terrible says:

    @Paul .ca : D’autre part, ma remarque sur la distanciation ne visait pas les différences qu’il y a entre la langue mathématique et la langue française (pour prendre deux exemples) qui sont irréductibles l’une à l’autre.
    Elle portait sur les moyens de transmettre (“on le devient”). Il serait faux d’affirmer que l’on apprend les mathématiques uniquement par les nombres , ou l’informatique par les codes. Ce serait bien si cela était réalisable, mais ce n’est pas le cas.
    Ne pas prendre cela en compte est un raisonement qui tend à préserver l’exactitude, mais cela n’a aucun sens pour l’enseignant qui du même coup se retrouverait démuni face à ses étudiants. Il y a des chercheurs qui sont AUSSI enseignants.

  194. Paul .ca says:

    @ ET
    > Certains scientifiques, au-delà de toute raison, cherchent à s’accaparer la “paternité” de certains travaux collectifs.

    bah les scientifiques sont des hommes comme les autres avec leur caractère, égo, désir +/- marquée d’une reconnaissance sociale avec les avantages financiers.

    > raisonnement qui tend à préserver l’exactitude

    Le raisonnement doit d’abord être cohérent puis exact avec les faits, la réalité connue.
    C’est ce que je regarde d’abord quand je connais pas bien un domaine.
    Si c’est incohérent, c’est très mal parti.

    > Il serait faux d’affirmer que l’on apprend les mathématiques uniquement par les nombres ou l’informatique par les codes.

    Il serait faux d’affirmer que l’on apprend une langue uniquement par les lettres de l’alphabet. Un mot n’est qu’une suite de lettre et tout est dans l’ordre de ces lettres.
    De toute façon, les chiffres et l’alphabet sont dans l’ASCII. 😀

    > Il y a des chercheurs qui sont AUSSI enseignants.

    Oui et c’est pas toujours les meilleurs pédagogues pour avoir été étudiant en math.
    Hein, c’est l’excuse des mauvais élèves ? Peut-être. 😀

    @Axel
    J’aime bien les documentaires BBC comme rapide introduction à un sujet qu’on peut approfondir avec les livres, l’internet ou le voyage. 😉

  195. Ax says:

    Paul, tu ne peux pas approfondir tous les sujets.

    Un doc de la BBC sur les crocodiles, sur les serpents, sur telle ou telle région du monde, est souvent un tout qu’on n’aura pas l’occasion de dépasser, et que rien n’aurait remplacé.

    Parce que tu ne peux pas aller voir de près chaque espèce animale sur son terrain, en suivant sa vie pendant des mois, non plus que tu n’as le temps de lire des pages et des pages d’informations à son sujet dans un livre ou sur Internet (pages textuelles qui ne remplacent pas l’observation vidéo).

    C’est ce qui rend très précieux un bon documentaire TV, fait avec des moyens conséquents: présenter une synthèse sur un sujet qu’on ne pourrait pas, matériellement, connaître autrement.

    Dans un monde où la connaissance est infinie, la TV offre un bon moyen de prendre connaissance de choses dont on ne pourra jamais être un spécialiste, et qu’on ne pourra jamais voir en vrai.

    C’est la dernière chance de conserver un aperçu de la diversité du monde, en complément d’un ou deux domaines dont on pourra devenir un modeste spécialiste, cette fois avec d’autres moyens d’étude plus poussés.

  196. Iza says:

    Hé !!! merci à tous… c’est qu’on lit des trucs bien sur internet des fois ;-))

    Bon alors en vrac et dans le désordre :

    “Ils diront que la TV c’est le diable, et ils préféreront voir des merdes signées “six35? qu’un bon documentaire réalisé par la BBC.”

    J’essaye de ne pas faire ça figure toi (même si tu ne me désignais pas, ça va mieux en le disant). . Tu seras surpris de savoir que je regarde un max de DVD DE TELE, si si. Et beaucoup del a BBC justement, c’est pourquoi j’y pense. Bref, j’essaye de mon mieux d’éviter l’intégrisme.

    “Le taux de merdes au centimètre carré est beaucoup plus élevé dans la blogosphère que sur n’importe quelle chaîne de la télé.”

    Ah mais oui, mais j’y vois une énorme différence, une colossale même. Ces gens sur Internet qui produisent des merdes, ce sont (souvent) des quidams. Ils sont responsables de ce qu’ils disent, mais ils n’ont pas une responsabilité induite par l’outil qui n’est pas lui, “de masse”, ni interactif (comme le démontre si bien notre enfant terrible trop rare).

    Je reproche à bon nombre de pros de la télé (et je les ai fréquenté de très près, de l’intérieur), d’être très très légers vis à vis de leur responsabilité. Donc à taux de merde équivalents, je pardonne aux uns (qui individuellement, ne me semblent pas être très redoutables) et pas aux autres (qui sont explicitement installés en haut d’une pyramide, donc devraient avoir conscience de l’impact de ce qu’ils envoient. Prenons un seul exemple : l’info. ).

    “Il se trouve que sur Internet tu parviens à te discipliner, tu évites 99,99% des sites, et tu ne lis que les 4 ou 5 sites qui t’intéressent.
    Avec la télévision tu n’arrives pas à te discipliner.”

    Il y a des raisons, neurologiques entre autres. cf travaux de Sebastien Bohler (le bouquin vient de sortir.

    “Avant de jeter le média à la poubelle il faut peut-être tenter d’améliorer sa maîtrise de l’objet, non ?”

    je suis tout à fait d’accord avec toi. Je faisais plus haut un avis d’impuissance. Je suis d’accord avec la suite aussi. J’espère qu’on saura faire ce job… mais c’est bien difficile

  197. Ax says:

    “je regarde un max de DVD DE TELE, si si. Et beaucoup del a BBC justement”

    donc tu regardes la télé.

    Par télé je désigne une chaîne de production & diffusion disposant de gros moyens financiers (Etat ou groupe privé), moyens lui permettant de créer des documentaires, films, etc.

    La télé ne s’arrête pas au réseau hertzien vu en direct.

    On peut voir la télé en différé via l’ADSL, la VOD ou le DVD, cela revient au même.
    (Sauf que le DVD a un prix, encombre, et pollue l’environnement)

    Ce qui compte c’est le débat “gros groupes de production”, versus “production amateure sur Internet”.

    On ne peut pas se passer des gros groupes de production pour produire une certaine qualité, nécessitant des moyens financiers.
    Et les amateurs sur Internet sont très loin de produire des substituts valables.

  198. Henri A says:

    A Ax:
    J’aime bien les truc animaliers à condition de couper le son pour ne plus entendre le commentateur dire par exemple : « la femelle crocodile prends soins délicatement de ses petits qui…. »
    Anthropomorphisme permanent pour bien montrer que si ces bestioles sont délicates, je te dis pas, nous les humains comme nous sommes délicats, etc…
    La télé ; la machine à fabriquer de l’essentialisme au kilomètre.

    Pour le raisonnement exact :
    Un raisonnement inexact avec les faits n’est plus un raisonnement. Cela peut être utile mais c’est autre chose qu’un raisonnement. Ce n’est pas du pliage de cheveu en 4, c’est important. A force de dévoyer l’usage des mots, l’argumentation devient de plus en plus impossible et la seule chose qui nous reste est l’opinion.
    Un exemple parmi des milliers : le conspirationniste est celui qui voit des conspirations partout, maintenant !
    Merci les médias, les intellectuels, les philosophes français, les écrivains, etc…

  199. Ax says:

    “délicatement”

    Henri, branche Arte.

    Doc sur les abeilles coupeuses de feuilles en ce moment:

    “chaque morceau est fabriqué méticuleusement pour s’adapter à la taille exacte…

    elle part chercher du nectar qui nourrira sa progéniture en pleine croissance.”

  200. Ax says:

    “une araignée mâle tente de séduire une femelle.

    Or le meilleur moyen d’y parvenir, est de lui offrir un cadeau bien empaqueté.

    Il pourra s’approcher d’elle et s’accoupler, pendant qu’elle sera occupée à se goinfrer”.

    Grâce aux docs animaliers de la TNT, on sait que les femelles araignées ne valent pas mieux qu’une blonde de base.

  201. Paul .ca says:

    A Axel
    > Paul, tu ne peux pas approfondir tous les sujets.

    Bien sûr mais je n’oppose pas la production TV au Net ou livres ou le voyage, c’est complémentaire.
    Je regarde des documentaires (géo-)politiques, économiques, environnementale, médicales, historiques, animalier … justement car ça donne rapidement un tour d’horizon et ensuite si je veux approfondir un sujet je vais dans une bibliothèque ou l’internet.

    Avant avec la TV, je regardais un peu de tout pour les films suivant la programmation des chaines françaises. Depuis le p2p, je me suis spécialisé dans la comédie, essentiellement italienne, française et anglophone. Pourquoi ? Car j’ai accès à suffisamment de comédie (passée et récente) pour en projeter (home cinéma) une différente chaque soir. Bon c’est vrai que ca me prend du temps la recherche mais la satisfaction de voir certains “trésors” inaccessibles autrement paye largement mes efforts.

    Est ce que la qualité d’un film dépend de son budget ?
    il y a un budget minimum pour avoir certains bons acteurs et après c’est le talent, l’audace du scénariste et du réalisateur.

  202. Ax says:

    “il y a un budget minimum pour avoir certains bons acteurs”

    oui, et surtout l’équipe technique.

    Le moindre plan d’un film de Visconti ne se tourne pas avec un caméscope, sans lumières…

    Ce sont des dizaines de personnes qui sont mobilisées, pendant des jours, pour quelques minutes de film.

    Pour le moment, le Net n’est même pas capable de générer quelques milliers d’euro pour produire un court métrage.

    Un long métrage à petit budget, c’est déjà quelques millions d’euro.

    On cite comme exceptionnel un long métrage n’ayant coûté … que 200 000 euro !

    Rentabiliser 200 000 euro avec la fragmentation de l’audience sur Internet n’est déjà pas une mince affaire.

    “Récemment, une petite équipe a réussi à réaliser un long métrage de fiction pour le cinéma avec seulement 198 000 euros, financés uniquement par des aides glanées à droite, à gauche, des apports personnels et une grande volonté. Supernova [expérience #1] (c’est le nom de cet OVNI cinématographique) est un exemple de projet d’autoproduction atypique”

  203. Paul .ca says:

    > La fragmentation de l’audience sur Internet

    😀
    Axel, Internet ça représente combien de gens connectés ?
    Plus de 60 Millions dans le monde ?

    Il faut être créatif et imaginatif avec le marché international de l’internet.
    As tu remarqué les marques dans les films US et français ?
    Si un film est largement diffusé (gratuitement p2p) dans le monde, un seul gros sponsor publicitaire doit pouvoir aligner tes 200.000 euro.

  204. Ax says:

    “Si un film est largement diffusé”

    On ne peut clairement pas se passer de gros réseaux de diffusion, en effet.

    La longue traîne, fragmentant l’audience, ne permet pas de dégager l’argent.

    Il faut reconstituer des concentrations d’audience, donc refaire sur internet ce que fait la télé: des films que deux millions de spectateurs voient en une courte période.

  205. Paul .ca says:

    > On ne peut clairement pas se passer de gros réseaux de diffusion, en effet.

    Et l’Internet qu’est ce que c’est ?
    😉
    Regarde la freebox en France.
    Tout passe via l’internet : web, telephone ip, TV numérique.

    Sinon Il faut penser en audience cumulée sur le net et pas simultanée avec la TV.
    Déjà avec les décalages horaires y a comme un problème. 😉

  206. Ax says:

    “Et l’Internet qu’est ce que c’est ?”

    Internet c’est une fragmentation de l’audience.

    Parce que l’offre est trop abondante.

    Sur Internet, un blockbuster en vidéo c’est 10000 vues. Ce qui ne génère aucun revenu.

    A la télé, un échec d’audience grave c’est 500000 vues. 50 fois plus.

    Un JT moyen de TF1 c’est 8 millions de vues à la télé, en une seule demi-heure.

    sur Internet, 8 millions de vues pour un programme, c’est du domaine du record annuel, pour un programme qui a viralisé de façon exceptionnelle pendant des semaines, et encore, avec l’aide des médias classiques, ce qui fausse les chiffres.

    Tu vois Internet comme un tuyau. La caractéristique principale d’Internet c’est l’explosion de l’offre, donc la diminution de l’audience pour chaque programme. D’où la chute des revenus et des moyens de production. C’est un problème pour toute création dont le coût minimal est important.

    L’audience cumulée n’est valable que jusqu’à un certain point. Un publicitaire veut un retour rapide sur investissement. Il peut accepter de cumuler l’audience sur quelques mois, pas sur quelques années.

  207. Iza says:

    “Ce qui compte c’est le débat “gros groupes de production”, versus “production amateure sur Internet”.”

    ben, euh… ce n’était pas celui qui m’intéressait moi. Ce dont je parlais, c’est plus du mode de diffusion, de l’agencement des programmes, de l’omniprésence de la pub….

    Tu dis que je regarde la télé…. non. Je ne subis plus jamais la pub, je choisis ce que je vois. Et ça change absolument tout. VOD ou DVD ou flux inninterrompu …. pas du tout pareil….

    Parlons-en aux publicitaires ….. ils te diront si c’est pareil pour eux (gnark gnark)

  208. Iza says:

    La télé ; la machine à fabriquer de l’essentialisme au kilomètre.

    et insidieusement encore. Elle n’est certes pas seule à le faire, mais certainement une des plus musclées.

  209. Paul .ca says:

    > Sur Internet, un blockbuster en vidéo c’est 10000 vues.

    Plus Alex.
    J’ai constaté ces concentrations sur les blockbuster avec un seul site p2p.
    Et il faut un peu se projeter dans l’avenir.
    Il y a 10 ans en France, on parlait d’internet dans ton JT (de TF1) comme d’un gadget ou à propos des sites web nazi. 😀
    Et puis n’oublions pas les campagnes passées anti-p2p aux USA, France, etc…
    Les gens ne maitrisent pas bien l’outil mais sinon il y a tout les ingrédients pour que ça explose. Des que je montre comment ça fonctionne, les gens l’adoptent.

  210. Iza says:

    “Un JT moyen de TF1 c’est 8 millions de vues à la télé, en une seule demi-heure.”

    tu appuies mon argument sur la responsabilité là. c’est ce que je voulais dire.

    Pour la prod…. faudra trouver d’autres modeles economiques. C’est déjà un poncif, mais je ne vois que ça.

  211. Ax says:

    “ce n’était pas celui qui m’intéressait moi”

    Le débat qui m’intéressait, c’était celui relatif aux moyens de productions.

    Réaliser un documentaire de qualité, réaliser un film, coûte très cher.

    Il faut donc une concentration d’audience pour financer ce programme.

    Que cette concentration d’audience se fasse sur un tube cathodique via le réseau hertzien, ou sur un écran plat via l’ADSL ou un DVD, cela revient au même.

    En général, pour obtenir une concentration d’audience, il faut, derrière, un grand groupe, privé ou étatique, avec une stratégie marketing.
    Et, pas loin, il faut de la pub, pour transformer cette audience en argent disponible pour la production.

    Quand tu n’as pas une concentration d’audience minimale, tu n’as pas d’argent, et pas de création audiovisuelle de qualité.

    “Tu dis que je regarde la télé…. non. Je ne subis plus jamais la pub”

    Iza, je regarde la télé en direct via ADSL TV, et je ne vois jamais une seule minute de pub!
    Je zappe quand la pub arrive.

    Cela dit, les publicitaires vont changer leurs exigences en tenant compte de cela, et bientôt la pub sera incluse dans le programme, donc tu la verras même en DVD.

    C’est déjà le cas quand un film met en scène une Mercedes parce qu’il est sponsorisé par Mercedes.

    C’est le seul modèle d’avenir pour la pub, car le spectateur moderne zappe la pub extérieure au programme, il ne la voit pas. Tandis que la Mercedes dans le film, on ne la rate pas.

  212. Enfant Terrible says:

    @ Paul .ca “Dés que je montre comment ça fonctionne, les gens l’adoptent.” :
    Et tu leur montre comment ? Tu leur montre juste le code, et ils comprennent tout de suite en regardant uniquement le code ? 🙂

  213. Paul .ca says:

    > C’est déjà le cas quand un film met en scène une Mercedes parce qu’il est sponsorisé par Mercedes.

    Oui Mercedes, Coca-cola, Evian, Apple, etc … auxquels il faut maintenant retirer les compagnies de tabac. Les compagnies de tel.mobile ont du prendre la relève. Pas une comédie actuelle ou j’entends pas un tel. mobile sonnait plusieurs fois !

    Tiens Mercedes, il peut étaler sa promotion d’un nouveau modèle sur plusieurs mois. il a pas besoin d’un pic d’audience concentré avant le JT de 20h.

    Ce qui est agaçant c’est la publicité avant le film au Cinéma ou sur un DVD que tu payes. Sur un DivX j’ai directement le film.

    @ET
    Je leur indique ou installe le programme qui contient du code. Je leur montre comment l’utiliser avec une souris (informatique) et un clavier contenant de l’alphabet et des chiffres sur les touches. 😉

  214. Enfant Terrible says:

    Et si tu leur désinstallait le programme? avec leur “fameux” clavier, le compilateur et l’editeur adéquat, ils pourraient le reprogrammer ? 🙂

  215. Ax says:

    “Oui Mercedes, Coca-cola, Evian, Apple, etc …”

    Tu as touché combien, Paul, pour ce sponsoring groupé ?

    J’ai seulement touché 10 euro pour citer Mercedes et être lu par Iza.

  216. Paul .ca says:

    > Tu as touché combien, Paul, pour ce sponsoring groupé ?

    Think BIG. une piscine couverte. 😀
    D’ailleurs il faut que j’aille nager un peu.
    C’est un ami kiné en France qui me l’a conseillé pour mon dos.
    Je dois prendre des pauses. J’essaye mais c’est dur avec Alex. 😉

    @E.T
    Non même avec bcp de temps.
    Il leur faudrait le source pour connaitre le protocole d’échange p2p utilisé.
    A moins de créer un nouveau protocole d’échange p2p.

  217. Enfant Terrible says:

    En effet Paul .ca, et même un informaticien, le plus doué soit il, n’y arriverait pas. Avec le source non plus d’ailleurs. Autrement, même le protocole aurait déjà été amélioré par ses “élèves”. Son passé a-t’il été pour autant celui d’un mauvais étudiant en informatique ?

  218. Henri A says:

    A Enfant Terrible :
    Tu vas pas nous faire le cowboy ?

  219. Enfant Terrible says:

    Henri: non, s’il n’y a pas d’indien 🙂

  220. Paul .ca says:

    Avec le source, on peut recompiler et ainsi recréer le programme à l’identique.

    Sinon il existe plusieurs protocoles d’echanges p2p.
    Celui de BitTorent a été inventé en 2001 par Bram Cohen, un jeune informaticien.

  221. Iza says:

    ““ce n’était pas celui qui m’intéressait moi”
    “Le débat qui m’intéressait, c’était celui relatif aux moyens de productions.”

    Voilà. Un bon exemple de discussion qui a du mal à se faire avec des arguments qui glissent de part et d’autre parce qu’on ne parle pas de la même chose.
    Nous ne voyons pas l’enjeu au même endroit, ça complique sérieusement … pensez-y, c’est très fréquent.

    Sinon, pour faire le lien entre nos deux préoccupations, j’ai lu attentivement le raisonnement qui suit. Doublement attentive d’ailleurs, car :

    – je suis effarée de lire de quelle façon tu vas de la fin au moyen…. sans prendre en compte le prix à payer (il FAUT concentrer de l’audience pour générer de la thune…et transformer cette audience en argent disponible… pour la Production, ok … mais pas seulement….). C’est comme si tu me disais “le dealer DOIT vendre de la drogue pour avoir de l’argent”. Quand bien même serait-il Robin des bois… permet moi de grincer des dents.

    Concentrer de l’audience pour vendre de la pub… même si on doit flatter les plus bas instincts des gens, en profiter pour formater l’opinion avec un grand O …. bref, je ne recommence pas.

    – mais j’entends bien ce que tu dis : pas de modèle économique pour remplacer celui-ci pour l’instant, donc menace sur la (un certain type de) création. (Je nuance parce qu’on pourrait discuter plus avant des choix des investisseurs de la télé dans le cinéma… mais ce n’est pas ma spécialité. ).

    J’y suis sensible car la question de la façon dont le secteur culturel en général fonctionne (et pourra survivre) m’interroge beaucoup. c’est une vraie et difficile question.

  222. Enfant Terrible says:

    En effet Paul .ca, recompiler, pas améliorer ou savoir mieux utiliser les processeurs et les mémoires vives, ou bien encore savoir pourquoi le même protocole ne fonctionne pas avec la même efficacité en empruntant des chemins de débits différents. En fait, ton élève, si tu modifie le source sans qu’il s’en rende compte, ne saura même pas le corriger. Il aura beau recompiler l’erreur de ton source, il ne verra pas pourquoi ça bugue. Cela fait-il de l’informaticien qui lui a montré un ancien mauvais élève? On va uniquement répondre au sens fort à cette question : Non car ce que le code réalise n’est pas contenu dedans !
    En allant même un peu plus loin, on pourrait dire que, même le programmateur, lorsqu’il développe un code avec une équipe ajoute des commentaires (ou constitue même une aide) pour que ceux-cis s’y retrouvent dans sa syntaxe.
    Tout ceci n’est ni inscrit dans la souris ou sur le clavier.
    Désolé Henri, mais là on tient un indien 🙂

  223. Henri A says:

    A Enfant Terrible:
    Je ne vois pas ou tu veux en venir sachant que les exemples choisis ne sont pas bon.

    Pour commencer on apprend pas « les mathématiques », mais une espèce de base minimum pour comprendre certaines branches de mathématiques avec leurs jargons et leurs grammaires. L’informatique, c’est un peu semblable mais en plus simple et en plus compliqué en même temps. ( je que j’appelle compliqué serait par exemple de compter oralement de 0 à 100 milliard ).
    Pour le prof et l’élève, la recherche d’une bonne analogie est indispensable pour comprendre et faire comprendre quelque chose.

    « Il serait faux d’affirmer que l’on apprend une langue uniquement par les lettres de l’alphabet. Un mot n’est qu’une suite de lettre et tout est dans l’ordre de ces lettres.
    De toute façon, les chiffres et l’alphabet sont dans l’ASCII. »
    Ceci est une bonne analogie, pour comprendre quoi, je ne sais pas, mais elle est bonne.
    Les mathématiques et les codes ( choses pas très éloignées techniquement ) ont une signification dans leurs domaines et pas ailleurs.
    Cela peut aller très loin, il existe des mathématiciens physiciens et des physiciens mathématiciens, et ces deux genres d’individus pensent différemment.
    Je ne vois toujours pas ou tu veux en venir.

  224. Enfant Terrible says:

    « Il serait faux d’affirmer que l’on apprend une langue uniquement par les lettres de l’alphabet. Un mot n’est qu’une suite de lettre et tout est dans l’ordre de ces lettres.
    De toute façon, les chiffres et l’alphabet sont dans l’ASCII. »:
    Heu… Ce que je dis c’est que non : un mot est un signifiant qui renvoie à un signifié quelque soit l’ordre des lettres. (non, tout n’est pas uniquement dans l’ordre des lettres)
    . Même si avec un ordre de lettre on écrit : “Le corps humain survit au bout d’un an sans boire ni manger” la variable que l’on nomme ainsi devra renvoyer à un signifié, mais ce n’est pas pour autant que l’élève ne prendra pas cela pour un énoncé faux s’il n’y a pas quelqu’un pour lui dire que ce n’est pas un énoncé, mais une variable.

  225. Paul .ca says:

    A Henri
    J’ai repris une phrase initial d’Enfant Terrible que j’ai adapté et ensuite complété.
    Je ne vois pas non plus où il veut en venir.

    A E.T.
    D’ou viens tu ? 😉
    Un mot renvoie à un signifié qui peut changer dans le temps et le lieu (langue vivante) mais le mot en soi n’est qu’une suite ordonnée de lettres de l’alphabet. Si tu les prend au hasard, la probabilité d’avoir un mot dans le dictionnaire est faible et donc d’avoir un signifié aussi. Si tu essayes avec une phrase alors la probabilité devient extrêmement faible. Mais je peux résumer un livre comme une suite de lettres comme on parle d’un programme informatique avec une suite de 0 et 1. C’est exact dans les 2 cas mais ça n’apporte pas beaucoup de sens, de signification.

    Tiens ça serait amusant un programme qui prend les lettres d’un texte en français et les redistribue aléatoirement. Tu arriveras pas à lui trouver un signifié avant d’avoir réussi à le décrypter vers le texte français initial.

    “Le corps humain survit au bout d’un an sans boire ni manger” est le nom ou l’intitulé de ta variable. Sa valeur sera “FALSE” ou “0” suivant son format pour indiqué que ce le sens ou signifié est faux. Si l’intitulé de tes variables est suffisamment explicite, tu as moins besoin de commentaires dans ton source.

  226. Enfant Terrible says:

    Je rève ou je n’ai pas dit que les langages français et mathématique sont irréductibles l’un à l’autre ?
    Bon, en fait, j’ai compris l’origine de notre “rendez-vous manqué” dans le com que tu viens d’écrire.
    on va prendre plus vers le début: le langage de l’homme est à l’origine un langage phonatoire (donc bâti pour être non seulement prononçable, mais aussi pour associer un son au signifié), l’homme parlait avant d’écrire. Pour la machine les choses sont totalement différentes. l’assemblage des lettres pour un humain n’est pas conçu pour les mêmes objectifs que l’assemblage de bits pour la machine. C’est la raison pour laquelle le mot n’est pas qu’une suite ordonnée de lettres. par contre, la phrase, elle, est une suite ordonnée de mots. Pour l’un il y a ce que l’on appelle l’orthographe et pour l’autre il y a ce que l’on appelle la grammaire et son associée, la conjuguaison. En ce qui concerne la machine elle peut directement (enfin presque) traduire une suite d’octets en une suite de bits, c’est kif kif pour elle, ce n’est que de la syntaxe à tous les niveaux. pour les mots, l’homme ne fonctionne pas avec un éditeur de liens, sinon toutes les langues ne seraient qu’une suite ordonnées de lettres. Or dans certaines langues ce ne sont pas des lettres, mais des symboles.
    Symboles ?…
    Caractères?….
    ne vois -tu pas l’origine de la brouille qui s’est installée entre nous ?
    Je pense que ton jugement un peu hatif sur les littéraires, comme dépourvus d’exactitude de raisonnement, appelait un jugement au moins aussi hatif sur les scientifiques, à défaut d’être révisé.
    tu semblais justifier l’absence de tout jugement sur les scientifiques ainsi:
    ” bah les scientifiques sont des hommes comme les autres avec leur caractère, égo, désir +/- marquée d’une reconnaissance sociale avec les avantages financiers.”
    Mais avec des arguments comme ceux- là on pourrait tout aussi bien justifier cette énormité qui consisterait à dire que les scientifiques sont dépourvus de compréhension et de créativité en le justifiant par:
    ” bah les littéraires sont des hommes comme les autres avec leur caractère, égo, désir +/- marquée d’une reconnaissance sociale avec les avantages financiers.”
    Comme l’a si justement affirmé Henri:
    La gueguerre littéraire/scientifique n’a pas lieu d’être. Et pas parce que leurs activités semblent s’exclure mutuellement, mais parce qu’elles sont complémentaires vis à vis de l’adaptation à notre environnement.
    Ce n’est pas parce que je comprends très bien la littérature que je néglige les sciences. J’adapte seulement ma manière de raisonner selon qu’il s’agit de recherche fondamentale ou de recherche d’applications.
    Les exemples que j’ai pris ne montraient pas autre chose.

  227. Demian West says:

    Le problème ce n’est pas les mathématiques, mais les types qui croient les maîtriser.

    Pour la langue ou la littérature c’est pire, le problème n’est pas en elles, mais dans les matheux qui pensent les connaître.

  228. Paul .ca says:

    @ET
    > Je pense que ton jugement un peu hatif sur les littéraires, comme dépourvus d’exactitude de raisonnement appelait un jugement au moins aussi hatif sur les scientifiques, à défaut d’être révisé

    😀

    Je révise rien du tout.
    Maintenant si ça peut te faire plaisir, il y a des scientifiques qui raisonnent mal aussi.
    En général, j’évite de porter des jugements pour ne blesser personne dans son amour propre. Désolé, si tu t’es senti visé.

    Ma phrase à l’origine de tout cette discussion.
    “donc très bon raisonnement ce qui manque généralement aux littéraires.”
    J’ai dis “généralement” et je ne parle pas “d’exactitude de raisonnement”.

    Maintenant savoir très bien raisonner n’est pas suffisant dans nos sociétés pour réussir, il faut savoir communiquer, influencer, vendre, etc … Communiquer et influencer les littéraires le font généralement bien mieux. Content ?

    J’exprime ma pensée et je ne demande pas à personne de réviser la sienne, même s’il y a des erreurs de raisonnement ou un joli galimatias.

  229. Enfant Terrible says:

    @Paul .ca: Je ne me suis aucunement senti visé. lorsque les gens se parlent, ils se heurtent de temps en temps. J’assume ce que je dis et les raisonnements que je tiens. Ils m’ont permis de survivre jusqu’à maintenant.
    Alors oui, en effet, ça me fait plaisir de voir que de temps en temps des balances se rééquilibrent de manière un peu plus objectives lorsque je ne reconnais absolument pas les personnes que j’ai rencontrées, qui ont une grande richesse intérieure, dans les descriptions légèrement corporatistes que l’on peut faire d’eux ici et là.
    Les généralités n’ont jamais rien eu de positif pour moi, Je suis comme ça…
    Lorsque j’entend des catholiques dire que les gens qui n’ont aucune religion n’ont forcément aucun principe pour réfreiner leur comportement déviant, je deviens non croyant.
    Lorsque j’entend des politiques dire que les gens qui n’ont pas leur carte de parti sont ingrats et associaux, je deviens apolitique.
    Lorsque j’entend des scientifiques dire que les littéraires devraient se restreindre à lire et écrire, alors je deviens littéraire
    Lorsque j’entends des artistes dire que les scientifiques ne connaissent rien à la vie, alors je deviens scientifique.
    Lorsque j’entend la société civile dire que les artistes sont indolents et inutiles, alors je deviens artiste.
    Lorsque j’entends des français dire que les pays sous développés attendent que le morceau tombe tout cuit dans leur bec, ou que l’étranger est l’ennemi, alors je deviens l’étranger.
    Bref, lorsque j’entend quelqu’un dire d’un autre qu’il devrait se séparer d’une partie de lui-même parce que selon cette personne cette partie ne sert à rien, je me vautre dans l’inutilité.
    Mon nom est Enfant Terrible, pas “l’homme qui se contente de ses acquis et d’une généralité”, Enfant Terrible !
    Comme tu le dis souvent, je viens toujours d’ailleurs.

    @Demian West: Hélas…

  230. Paul .ca says:

    @Enfant Terrible
    >J’assume ce que je dis et les raisonnements que je tiens. Ils m’ont permis de survivre jusqu’à maintenant.

    survivre je l’ai expérimenté plusieurs fois mais je préfère bien vivre c’est plus agréable et bénéfique pour sa santé.

    C’est assez ‘naturel’ comme réaction de vouloir ré-équilibrer les choses, un débat.
    J’ai évolué. Je me détermine de moins en moins en fonction des positions de mes interlocuteurs bien que j’adapte mes arguments. J’essaye d’être mon propre barycentre tout en restant ouvert aux idées intéressantes extérieures.
    Avec une balançoire à bascule si l’opposant disparait quand on est dans les airs, on tombe ensuite lourdement sur le sol.

    > Mon nom est Enfant Terrible,

    Et alors ?
    Je parle aussi avec les enfants. 😀
    Mon pseudonyme avant était Paul de Montréal.

  231. Henri A says:

    Mon nom est henri, qui dit mieux !

  232. Enfant Terrible says:

    @Paul .ca”J’essaye d’être mon propre barycentre tout en restant ouvert aux idées intéressantes extérieures”.
    Oui en effet, être ouvert aux idées intéressantes extérieures vous semble sans doute plus aisé qu’être ouvert aux idées intéressantes intérieures…du moins s’il y en a.
    “bien vivre c’est plus agréable et bénéfique pour sa santé.”
    c’est de vous ça ?…effectivement vous avez évolué 🙂

  233. Enfant TERRIBLE says:

    “Avec une balançoire à bascule si l’opposant disparait quand on est dans les airs, on tombe ensuite lourdement sur le sol.”
    ….ou bien on se sent libéré d’un boulet et on s’envole, c’est au choix 🙂

  234. Paul .ca says:

    Je disparait.
    Envoles toi alors !

    Hahaha

  235. Enfant TERRIBLE says:

    _xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    C____________,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,xxxxxxxx
    xxxxC_______________,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,xxxxxxxx
    xxxxxxxxxxC_________________,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,xxxxxxxx
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxC_________________,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,xxxxxxxxx
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxC___________________xxxxxxxxxxx
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxC______________xxxxxxxxx
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxC________xxxxxxxx
    🙂

  236. Enfant Terrible says:

    Bien, on peut continuer.
    Iza ? Henri ? Ax?
    continuons sur les choses intéressantes qui ont été dites :
    la pub à la télé
    Le choix des investisseurs
    le cinéma qui demande de plus en plus de fric
    La responsabilité de tout ce petit monde qui s’accapare la culture et l’influence
    les documentaires qui disent “nous, les humains, grands animaux supérieurs..”
    la fusion du monde de l’édition et de la communication
    le choc des images et la portée réelle de la publicité
    les plus ou moins emplois que tout cela génère

  237. Iza says:

    ben alors, toi, enfant terrible, quand tu reviens, tu es regonflé à bloc et plein d’energie ….

    ton enthousiasme à discuter me fait remarquer que nos discussions sont assez… euh… effectivement alimentée par l’aiguillon de la provocation (souvent).

    Si c’est too much, (je ne vous fais pas un dessin ….), ça ne m’inspire pas (pas de temps à perdre à me disputer), mais si c’est juste ce qu’il faut (Axel excelle là dedans), c’est comme le taureau et le chiffon rouge, je ne peux pas résister.

    Suis-je aussi motivée quand l’invitation est cordiale… et les thèmes (passionnants au demeurant) juste listés … il me vient subitement une grande flemme, j’ai une tarte à faire…. un thé à boire… alors que l’autre soir j’ai laissé mes enfants mourir de faim….

    Allez Henri, Leny, Ax, du nerf !!!!! je vous emboiterai le pas….

  238. Ax says:

    zut, j’ai aussi un thé à faire et une tarte à boire.

    A toi Henri ! N’hésite pas à appeler Demian en soutien !

  239. Ax says:

    Le PS change. Delanoé défend le libéralisme:

    BERTRAND DELANOE : Je suis libéral – La gauche doit se réapproprier avec fierté le libéralisme, le mot et la chose

    “…le maire de Paris publie jeudi un livre d’entretiens avec le patron de Libé Laurent Joffrin, “De l’audace” chez Robert Laffont…

    Dans son livre, Bertrand Delanoë veut marque les esprits avec une redéfinition du libéralisme. Il oppose le terme au mode de gouvernement de Nicolas Sarkozy. “Nicolas Sarkozy se veut souverain omnipotent. Le libéralisme c’est le contraire, c’est la tolérance devant les démarches individuelles. Je suis libéral, la droite ne l’est pas. La gauche doit se réapproprier avec fierté le mot et la chose”, explique-t-il “Si les socialistes du XXIe siècle acceptent enfin pleinement la libéralisme, s’ils ne tiennent plus les termes de ‘concurrence’ et de ‘compétition’ pour des gros mots, c’est tout l’humanisme libéral qui entrera de plein droit dans leur corpus idéologique”, ajoute-t-il. “Ce qui est inacceptable pour un progressiste, c’est de hisser le libéralisme au rang de fondement économique et même sociétal avec ses corollaires, désengagement de l’Etat et laisser-faire économique”, nuance-t-il. “

  240. Demian West says:

    Tout le monde sait et dit que ce n’est pas Agoravox qui a fait Demian West puisqu’il était antérieur, mais bien que c’est Demian West qui a fait Agoravox tel qu’il est et qu’il l’a même achevé.

  241. lény says:

    Hey, cowboy, jamais tu fermes ta grande bouche ?! Tu es donc si seul et désespéré que ça ?!

  242. Demian West says:

    @ lény,

    C’est vrai que je me sens si seul parmi toutes ces femmes mirifiques qui m’empêchent carrément de respirer et que j’aime ça. Tu peux pas comprendre. Hi hi hi !

  243. Iza says:

    Mais Demian, ce que je ne comprends pas, c’est ce que viens faire ta réflexion là à cet endroit… d’abord, je crois qu’on a bien compris là, ta position vis à vis d’agoravox….c’est on ne peut plus clair… ensuite Ax ne parlait absolument pas de ça. Donc sincèrement, je ne vois pas… Je ne formulerais pas comme leny, mais je comprends ce qu’il veut dire… qu’est ce qui motive ce commentaire là précisément, à cet endroit et ce moment là ?? je suis curieuse…

  244. lény says:

    Franchement si j’étais mal élevé j’aurais plutôt dit : ” putain mais tu vas la fermer ta grande gueule ! ” mais bon j’suis pas chez moi non plus …

  245. Tu peux te lâcher Lény… moi je dis rien contre Demian il croirait que je veux le censurer… et il serait trop heureux…

  246. Demian West says:

    @ Crouzet,

    Ca c’est le commentaire le plus pourri faux jeton. Dire que quelqu’un serait content qu’on le censure. Ce sont ces réflexions qui font que Revelli votre confère étroit censure sans se poser plus de question. Mais c’est l’avenir qui a la réponse.

    Et aussi, comme vous dites à vos chiens qu’ils peuvent se laisser aller. Voilà vos méthodes de préempteurs du net avec toutes laisses du fascisme qui grimpe. Vous finissez toujours par jeter une meute et c’est le niveau le plus bas de la réflexion sur le net. Il ne sert à rien de prétendre écrire des livres quand on pratique ces méthodes expéditives d’expéditions d’anonymes punitifs…

    Et vous n’avez même pas honte de promouvoir la censure et de dénigrer les censurés et dissidents, mais dissidents de vos seuls journaux satellites lointains des réalités.

    De toutes les façons l’histoire a toujours condamné les censeurs à la fin.

    Et de toutes les façons, vous n’avez aucune prérogative pour me faire plaisir en quoi que ce soit.

  247. Demian West says:

    C’est même à ça qu’on mesure le mensonge de Revelli, c’est qu’il est toujours prompte à lancer une meute. C’est le non-pouvoir absolu et intellectuel et de la puissance. Zéro.

  248. Demian West says:

    @ Lény,

    Vu comment tu causes aux étrangers dont Demy, c’est sûr que t’es jamais chez toi du matin jusqu’au soir et même la nuit.

  249. @Demian Ce qui est bien avec toi c’est que tu es inépuisable… Les gens vont croire que je te paie pour animer mon blog en ce moment.

  250. Henri A says:

    “Vous finissez toujours par jeter une meute et c’est le niveau le plus bas de la réflexion sur le net.”
    Le cowboy marque un point, à part le fait avéré qu’il est une meute à lui tout seul. Il marque quand même ce fameux point.

    “De toutes les façons l’histoire a toujours condamné les censeurs à la fin.”
    L’histoire n’a jamais condamnée quoi que ce soit.

    Ce qui m’échappe John, c’est que ton commentaire exprime plus ou moins correctement ce qui te chagrines, donc, pourquoi rajouter d’autres commentaires inutiles ?

  251. Demian West says:

    Crouzet,

    T’as même pas de quoi payer une femmehomme de ménage pour vider ta poubelle papier et trognons de pommes ramassées au marché après la vente avec des vrais sous.

    Alors pour me payer moi, faut que t’écrive des milliasses de livres et que tu les vende en plus. Ce qui est improbable dans les deux cas.

  252. Demian West says:

    Déjà que tu rames tellement pour ton Eratosthène et même que tu le dis.

    (t’as déjà vu un matheux écrire un livre ? La bonne réponse est non.

    @ l’autre félé du flippé,

    Et Nuremberg c’était quoi sinon l’histoire qui a condamné tes p’tits copains de la sauterie des drapeaux genre dards.

    Peut-être que la pendaison c’est pas une condamnation pour toi et Auschwitz un parc-à-thèmes. Soit ! t’es pas historien. Retourne donc à tes jeux d’arracheur de pattes de mouches. Et surtout continue à éviter les femmes…c’est mieux pour elles.

  253. Demian West says:

    Et tu devrais voir comme Agoravox est animé depuis que je suis parti. C’est tout juste si on voit encore de la lumière au travers des trous de balles. C’est la meute qui rame dans l’arrière-boutique du webulle.

  254. Henri A says:

    Mais le cowboy est remplie de haine !? Un peu comme le pseudo cowboy président des U.S. ?
    Comment se fait-il que le grand père du cowboy président n’a pas été condamné à Nuremberg , ainsi qu’une grande partie des élites occidentales, artistes y compris ?

    “Et Nuremberg c’était quoi sinon l’histoire qui a condamné tes p’tits copains de la sauterie des drapeaux genre dards.”
    Les “alliés”, pas “l’histoire”. T’es pas historien, tu es diplômé de Strasbourg, ne confondons pas.
    Tu n’as décidément pas le niveau, enculeur de femmes saoules.

  255. Demian West says:

    Henri A croit les conneries qui se racontent sur le web, et il regrette manifestement que les alliès aient gagné, et en plus il ne sait pas que Strasbourg est en France et une des meilleures fac. Par ailleurs, il ne parvient pas à donner quelque ivresse aux femmes vu sa tronche sur sa photo du grasbidoche, ni qu’il sait les occuper si je puis dire : on n’en doute pas.

    Il n’a pas la haine, il a juste la revanche de retard qui se vautrevox.

  256. DIEU says:

    @Demian West

    “””La bêtise a deux manières d’être: elle se fait ou elle parle. La bêtise muette est supportable.
    Honoré de Balzac””””
    —–Cassez vous et on vous supportera

    “”””La bêtise insiste toujours.
    Albert Camus”””””
    —–Avec ceci le commentaire est inutile

    “””””La bêtise consterne et ne donne guère l’envie de rire. Plutôt elle attriste et nous rend bête par contagion.
    Jean Cocteau”””””
    ——-Et c’est pour cela que je quitte cette scéance

  257. Ax says:

    “il regrette manifestement que les alliès aient gagné”

    Oui, c’est sûrement cela. Henri est un fan du club des Boulogne Boys, il nourrit également la nostalgie du IIIe Reich. Il diffuse des auteurs allemands sur son blog, c’est tout dire…

  258. Henri A says:

    A Ax:
    Ya !

  259. Demian West says:

    Quand Henri A dit que ce sont les alliés et pas l’histoire qui ont jugé l’hitlérisme c’est qu’il conteste la légitimité historique de ce jugement et donc qu’il est révisionniste de l’histoire. C’est clair comme son discours. Et il ne s’en cache pas.

    Il fait la promotion indirecte mais raisonnée de l’hitlérisme puisqu’il conteste le jugement du tribunal de Nuremberg, tout comme Goering l’a contesté et tout comme tous les condamnés ont contesté la validité historique de ce tribunal, avant d’être pendus ou emprisonnés à vie etc.

    Henri A est un nostalgique de l’histoire dite par les troupes de l’enfer. Mesdames fuyez-le…

  260. Ax says:

    “Mesdames fuyez-le…”

    Oh tu sais, Charlie est elle-même une fan de Goebbels, d’où la complicité entre eux…

    Demian, selon les stats, sur la bande d’arrêt d’urgence d’une autoroute, l’espérance de vie d’un piéton ne dépasse pas 20 minutes.

    Si tu tentais de relever le défi d’y rester un jour ou deux ?

    (Si tu t’ennuies tu peux même traverser l’autoroute à pied à mi-temps, et changer de côté.
    Prends des photos pour tes copines de MySpace.)

  261. Demian West says:

    Oui mais d’où sors-tu qu’un type qui roule en Ferrari serait un piéton ?

  262. Demian West says:

    En fait, sur le web, vous ne faites qu’exprimer vos désirs et rien de la réalité du monde.

    Et vos désirs ne sont intéressants que pour vous. Donc on ne vous lis pas. Hi hi hi !

  263. Henri A says:

    Bon, j’ai craqué.
    Il se trouve que mon vrai nom est Henri Fiat et que je possède la marque Ferrari. Si l’envie me prend je peux changer le nom ferrari en “solex” par exemple, ce qui veut dire que les individus qui roulent en ferrari seront obligés de dire “je roule en solex”. Voilà.

  264. Demian West says:

    Toujours l’expression d’un désir et d’un petit moteur forcément.

  265. Ax says:

    Demian, un forum vient d’ouvrir, fait sur mesure pour te plaire :

    http://www.human-network.fr/

    C’est animé par versac, qui a beaucoup d’estime pour toi. Go ! Tu as une heure pour déposer les 1000 premiers messages.

  266. Henri A says:

    A Ax:
    ils le censureront au bout du centième message, t’es pas sympa.

  267. Ax says:

    Ce site “Human network” reprend le thème du site créé par Alexandre Jardin pendant la présidentielle, “comment on fait .fr”

    Le site de Jardin avait démarré en trombe, faisant sauter le serveur suite à quelques passages médias, et puis pschiiit… Le site a disparu sans laisser de traces. Le nom de domaine n’a même pas été renouvelé.

  268. Demian West says:

    @ Ax,

    “Human Network” avec leurs tronches de premiers de la classe d’il y a vingt ans, ils ne m’intéressent pas. Et Versac, s’il me connaissait (c’est-à-dire s’il s’intéressait à ce qui se passe) he bien ce serait juste parce que je suis le chouchou de Quitterie qui elle passe à la télé comme d’autres se rongent les ongles et le passe-temps.

    C’est une réplique de Carlo businesquick enfantin et puéril comme projet et ça ne peut m’intéresser.

    Tout ça est vraiment bidon et ça ne tient que par des lopins de copains qui ne sont rien.

    @ Henri Zéro,

    Quand on me censure mon grand vopisque s’exprime plus encore, et par là-même. Mes censeurs me craignent.

  269. Demian West says:

    Le web a deux stars : Demian West (supernova), Esther Spincer (supernova), Quitterie Delmas (voie lactée), et Cindy Sanders bientôt Amandine (kryptonite). Cherchez l’erreur.

  270. Demian West says:

    “Mettre en pratique de nouveaux comportements responsables” tu te rends compte ! on dirait un slogan du IIIème Reich bientôt IVème. Ca veut dire quoi responsable ? pourquoi pas “Mettre en pratique de nouveaux comportements de la pureté etc.”

    Comme si un seul d’entre nous savait en quoi il serait responsable, et quand on est tous paumés sur cette Terre où nous avons tous été jetés par le fait de la Providence qui paume que dalle.

    Le premier qui avance d’entre les rangs, pour dire “moi j’ai une idée responsable !” c’est un imbécile qui n’a rien compris à la tragédie des hommes, il croit encore dans le progrès et la réussite de l’espèce…de cons.

    Ces types genre Carlonet sont tous des présomptueux qui n’ont même pas le vocabulaire ni le manuel. Autant donner son sort à des aveugles dans un champ de mines.

  271. SMS says:

    ouaff ouaff !… grrrrr harff…grrrr (meute de chiens) Houarrff Houarrff !!!!

  272. Iza says:

    Bon. Moi je dis que c’est dommage car comme Henri, j’ai remarqué que Demian dit parfois des trucs très intéressants, et que je me farçis à lire ses 1000 commentaires, c’est dire que ça m’intéresse tout de même. En plus il aime les dames, vous pensez bien que ce n’est pas pour me déplaire.

    But.

    – l’obsessionite aigüe autour de revelli et agoravox : franchement lassant, et franchement inquiétant aussi. Demian, ne penses-tu pas que la meilleure façon de prendre ta grande revanche c’est de ne plus en parler jamais ??? (ça me parait si évident…pfff…)
    – l’agressivité hargneuse (si bien retranscrite par SMS par mimétisme): déplaisant. Tu aimes les dames Demian… en ce qui me concerne, le combat de coqs et ses éclaboussures de sang et de sperme (virtuel) me saoûlent. beurk.

    Enfin, si je puis me permettre, les attaques répétées en dessous de la ceinture envers les autres mâles (combinées à tes propos défensifs faisant perpétuellement allusion à tes milliers de conquêtes et/ou à tes attributs et/ou ta bagnole etc….) témoignent (pour moi.. je te dis très sincèrement ce que ça m’inspire) d’une très palpable angoisse (de TOI Demian) sur le sujet.

    Euh… cette angoisse là n’est pas super sexy, vue d’ici.

    Alors que le sex appeal d’Henri … lui… est … euh… toujours vu d’ici (nous ne nous sommes jamais rencontrés)… très puissant (je peux développer si vous voulez).

    Moi je dis ça, hein, ce n’est surtout pas pour jeter de l’huile sur le feu de vos hormones hein…. juste une information, parfaitement neutre, d’une fille qui lit vos échanges.

  273. SMS says:

    t’façon en tant que Super Héros c’est moi qui est le super kiki …

  274. meriem says:

    Ca fait des jours que je vous lis par intermittence et Iza: je suis d’accord avec ta dernière intervention et: ton commentaire carré et posé, ça (me) fait du bien.

  275. Paul .ca says:

    Désolé pour cette disparition volontaire puis forcée.
    Mon nouveau ISP m’avait envoyé un modem qui ne s’allumait pas. Plutôt ennuyant pour un “drogué” de l’internet comme d’autres membres ici. Même quand ils ont rien à dire d’intéressant ils participent quand même. 😀

    >@Demian Ce qui est bien avec toi c’est que tu es inépuisable… Les gens vont croire que je te paie pour animer mon blog en ce moment.

    Quel humour Thierry ! 😉
    Animer ?
    euh j’aurais utiliser un autre terme et il y arrive plutôt bien.
    Si le coup tordu de l’homonyme est de lui, c’est un maitre de l’embrouille.

    En tous cas, ça permet de voir les erreurs de communication des “littéraires”.
    J’avais oublié le groupe des “communicateurs et commerciaux”.

    @Henri
    Une Ferrari en ville, c’est pas vraiment nécessaire à part pour attirer les regards.
    il y a longtemps, j’avais promis d’en offrir une à mon père.
    A mon dernier retour à Paris, il me l’a rappelé.
    Heu … ça risque d’être un joli modèle réduit.

    @Iza
    Attention, n’oublies pas ta tarte dans le four, elle va bruler !
    Viva Corsica !

  276. Iza says:

    Meriem, 😉 , ouiap, les filles doivent de temps en temps sortir de leur délicate réserve ….

  277. meriem says:

    Iza, exactement! 😉

  278. Demian West says:

    @ Iza,

    Je m’en fiche complètement de te plaire.

    Le monde est bien fichu, les femmes qui me plaisent sont celles à qui je plais. Et celles qui ne me plaisent pas, je ne leur plais pas.

    Les femmes que j’aime ont un humour féroce et très inventif tout comme leur tendresse infinie. Elles me font tellement rire. Et j’ai des relations littéralement paradisiaques et chaque jour tellement je suis heureux, que je ne changerais ma place avec personne d’autre au monde.

    L’angoisse que tu ressens est cette impuissance que tu sens face à l’étrangeté inconnue, à ce que tu ne connais pas et que tu n’as jamais vu. Ce n’est que ça.

    Et ton jugement est le tien seul et pas plus. Il ne me concerne pas puisque tu ne me connais pas et que tes propos ne me correspondent manifestement pas. Tu parles d’une personne que nous ne connaissons ni toi ni moi.

    Comment veux-tu que j’en tienne compte ? Ce serait grande folie.

  279. Demian West says:

    Revelli et Crouzet vous ont bien ramolli la cervelle et on en voit les effets… c’est mou comme du beurre en broche. Heureusement, ils ne touchent que 300 personnes au plus.

  280. Demian West says:

    @ Iza,

    Surtout que votre commentaire sert de tremplin à tous les machos qui veulent me faire mordre la poussière, et qu’ils s’y reconnaissent. C’est assez visible. Donc, c’est vous qui alimentez cette joute que vous tentez de dénigrer. Car vous en êtes un éminent participant et machiste, tout comme les autres qui vous soutiennent. Où est la femme ? nulle part.

    D’ailleurs, le machisme c’est tout ce que vous avez vu et que vous y abondez. Vous le
    fédérez même et j’entends presque les injures homophobes que d’aucuns retiennent à peine. Ca finit toujours comme ça quand les mâles n’ont plus de munitions que leurs copines leurs tendent…

    Aucun intérêt.

  281. Demian West says:

    D’ailleurs dans les années 30, 40 les hitléristes lançaient des rumeurs sur les juifs qu’ils disaient sursexués et donc dangereux et corrupteurs de la société à cause de leur circoncision qui les rendaient plus sensibles à cet endroit le plus cher, et qu’ils en devenaient promptes aux besoins de jouissance . Ainsi, tout comme cette meute allémanique, vous tentez encore une fois, de dénigrer une sorte de bouc émissaire fantasmatique, pour la seule raison qu’il exprime aisément et naturellement l’intérêt qu’il porte au sexe.

    Car vous êtes des frustrés qui vous revanchez sur les gens qui ont des besoins normaux et naturels, mais qu’ils les assument.

  282. Demian West says:

    Agoravox et Revelli Crouzet sont des maîtres manipulateurs. On entend plus Revelli, mais il y a un masque “Morice” qui sort une série provoc intitulée “Cargo de nuit” et qui doit résonner de façon subliminale pour frapper le nom “Carlo Revelli” pendant qu’il est absent. “Cargo de nuit = Carlo Revelli” voilà la méthode. Et tout pour aller contre toutes les thèses officielles et contre le seul pouvoir en place : la démocratie.

    La méthode Revelli est l’anti-présence fécondatrice de fantasmatique. Et Demian est l’antidote.

  283. Demian West says:

    Ils n’imaginent pas combien je vois et j’entends loin et près et au-travers.

  284. Paul .ca says:

    Demian West
    > Revelli et Crouzet vous ont bien ramolli la cervelle et on en voit les effets… c’est mou comme du beurre en broche. Heureusement, ils ne touchent que 300 personnes au plus.

    Est ce que tu t’inclus dans ce “vous” ?

    Raisonnons un peu, a quoi rime toute cette débauche d’énergie négative pour une influence sur seulement 300 personnes ?
    Sarkozy.zy a ramolli la cervelle de millions d’électeurs.
    Guy Bedos, dans son dernier spectacle d’adieu (2007) parlait d’un permis pour voter. 😀

    Qu’est ce qu’ils t’ont fait pour te mettre dans un tel état ?
    As tu déjà songé à consulter un psychologue pour t’aider à mieux vivre dans ton “paradis” ?

  285. Demian West says:

    Je n’ai pas vu de toubib depuis plus de 30 ans. C’est donc que je me porte assez bien.

  286. Demian West says:

    Mais si t’es inquiet, le Paul, tu peux toujours aller en voir un…hi hi hi !

  287. Demian West says:

    Si les toubibs soignaient la connerie ça se saurait et tu aurais ta photo dans le dictionnaire médical.

  288. Demian West says:

    A la page : SAMU !

  289. Henri A says:

    Bon Thierry, il faut faire quelque chose, siffler la fin de la récré.
    Plus personne ne réponds à ce malade ( qui insulte tout le monde ), chez Quitterie, c’est un spam, ça ce vire.

  290. Demian West says:

    Quitterie est une amie. Vous ne saviez pas ? Et malgré les pressions même de ses potes, elle ne m’a pas viré. Puisque aucune raison le justifiait et qu’elle n’en a pas envie. Et vous n’êtes pas Quitterie qui est quand même très belle et très honnête, très connue aussi. Hi hi hi !

    Henri A, vous ne rigolez plus, d’ailleurs vous n’avez jamais rigolé.

    Vous vous entendez bien avec le propriétaire du blog. J’aime bien comme vous lui donnez vos con-signes.

    Et en plus vous avez des compétences de médecin chez Molière.

    Je suis désolé (pour vous) de vous avoir montré presque tel que vous êtes, car j’aurais dû être plus dur encore…

  291. Demian West says:

    Vous ne supportez pas de lire la vérité, lisez la “Semaine de Suzette” du début du XXème siècle chez tous les bons brocanteurs des lecteurs d’il y a 50 ans qui font le net aujourd’hui. Des vieux quoi !

  292. Demian West says:

    Sinon, t’as qu’à te mettre avec Revelli qui veut faire un procès à Quitterie et Demian. Wow ! la montée des marches au Palais avec toutes les phototélé buzzines.

  293. Demian West says:

    Le Henri A se veut joueur et arbitre à la fois du Journalisier Ci-toilette. C’est lui kiki commande… et comment !

  294. Henri A says:

    Je ne comprends pas ?!

  295. Demian West says:

    Tu t’intrigues toi-même. Quitterie et moi nous communiquons en meilleurs termes affectueux. Il n’y a aucun problème et malentendu entre nous. T’es à côté de la plaque sous l’Australie opposite.

    Quant au reste t’es grotesque avec tes affirmations à l’emporte piècette. Tu fais la manche au lecteur passant… hi hi hi !

    Et mes toiles ont fait ma fortune et ça continue. Ca t’ennuie pas j’espère…

  296. Demian West says:

    C’est toi le xénophobe anti-US, puisque tu m’appelles Cowboy depuis le début quand je t’ai toujours appelé respectueusement par ton pseudo.

    Tu paumes le truc, macho ?

  297. Demian West says:

    Et si tu penses que Quitterie se laisserait contraindre par quiconque et un maître-chanteur, c’est que t’as pas pigé du tout qu’on est de la même trempe elle et moi.

    Demande à Carlo, il te dira…hi hi hi !

    Tu penses vraiment qu’on va vous obéir et plier devant des cariatocs genre bièremousse décapsulée genre ton discours straff straff hungerblitz ?

  298. Ax says:

    “Et mes toiles ont fait ma fortune”

    Pour rebondir sur un sujet intéressant relatif à l’économie de l’art. Tes toiles sont ton revenu principal ? Cela se négocie combien une toile de Demian West ?

  299. Demian West says:

    Et tu crois que je vais te répondre ? Tu me prends vraiment pour un naïf.

    Seuls les acquéreurs sérieux sont informés.

  300. Demian West says:

    Mes toiles n’ont pas de prix puisque j’en offre aux personnes que j’aime. Elles sont donc inestimables…hi hi hi !

  301. Ax says:

    Tiens, sur ton site il y a toujours un lien vers Carlo Revelli :

    http://demianwest.blogspot.com/

  302. Demian West says:

    Je me fiche de mon blog. Rien à foutre.

    Je suis dans le vivant à l’intact.

    Pour moi cette course au blog perso c’est la honte de la perte du temps.

    Vous êtes tous parti pour le cent mètres cons avec des milliasses de participants et aucun vainqueur puisque la cohue et le trouble de la photo finish.

  303. Demian West says:

    Je préfère squatter le blog de Esther que j’aimewow et de Quitterie que j’aimewizz aussi.

  304. Demian West says:

    Et Crouzet il ressemble à rien. Tout comme Revelli. C’est-à-dire qu’ils se ressemblent.

  305. Demian West says:

    Dans l’inconscient collectif Agoravox renvoie immédiatement à Demian West. C’est ma grande victoire comme le gland est vainqueur du chêne robur.

  306. Demian West says:

    Demian West est plus grand que Demian West (et plus petit aussi dans le même temps).

  307. Demian West says:

    Je n’ai plus besoin d’aller sur Agoravox pour y être. Puisque quand j’y suis je montre que je n’y suis pas, et quand je n’y suis pas j’y suis pleinement. Et que je suis partout ailleurs sauf sur Agoravox induit que je suis Agoravox. On ne va pas où on est déjà.

    Le seul qui réalise que je ne suis pas sur Agoravox, et en tant que Demian incarné en une mécanique de profit, c’est Revelli et il s’en morfond. Car sa machine s’éteint par manque de carbure à cause de Demian-chez-le-voisin et des femmes.

    Je saute par-dessus la machine capitalistique pour montrer qui est le maître, c’est-à-dire le maître ès liberté.

  308. Ax says:

    N’empêche, tes références artistiques et littéraires sont intéressantes:

    http://www.blogger.com/profile/06605171256642409856

    (Il y a même Valéry, Henri.)

    Dommage que tu perdes tant d’énergie avec le ressentiment.

  309. Demian West says:

    Ce sont la littérature et l’art qui gagnent à la fin, et pas les techno-murailles genre costards grotesques cousus de trouille.

  310. Demian West says:

    “La guerre est la mère de toutes choses” – Héraclite.

  311. Demian West says:

    Repris et cité par Marinetti dans le Manifeste du Futurismo.

  312. Ax says:

    En te perdant moins dans l’éphémère des disputes sur le Web, tu pourrais être un Montaigne, Demian (avec un style plus nerveux et moins endormi).

  313. Demian West says:

    Ah bon ! si je faisais comme vous me dites de faire je serais un autre que moi-même ou je serais ce que vous me dites d’être. Vous saisissez le ridicule de la proposition ?

    Et qui êtes-vous pour vous mettre en place de l’auteur ?

  314. Demian West says:

    L’art naît dans la personne et dans un lieu inconnu. Il n’a de compte à rendre à personne.

  315. Demian West says:

    L’art de la guerre, qui est l’art de détruire les hommes, comme la politique est celui de les tromper.
    [ Mélanges littéraires ]
    Jean le Rond d’ Alembert

  316. Demian West says:

    Et tout ce que vous pouvez faire c’est de tenter de dire que ce n’est pas de l’art et donc de vous ridiculiser aux yeux des générations futures. Ce qui vous importe peu… hi hi hi !

  317. Demian West says:

    Si tu veux la paix, prépare la guerre.

  318. Demian West says:

    La guerre et le romantisme: fléaux effroyables!
    [ ]
    Anatole France

  319. Demian West says:

    Demian West a écrit :

    23 May 2008 @ 23:24
    L’art de la guerre, qui est l’art de détruire les hommes, comme la politique est celui de les tromper.
    [ Mélanges littéraires ]
    Jean le Rond d’ Alembert

    Demian West a écrit :

    23 May 2008 @ 23:24
    Si tu veux la paix, prépare la guerre.

    ces deux commentaires ne sont pas de Demian West : trop cons !

  320. Demian West says:

    Demian West a écrit :

    23 May 2008 @ 23:25
    La guerre et le romantisme: fléaux effroyables!
    [ ]
    Anatole France

    ni celui-ci vraiment plus con encore…

  321. Iza says:

    Bon. J’aurais essayé au moins.

    Bien sur Demian que j’ai un peu relancé mes copains, juste pour rire, mais je l’ai fait ouvertement et (je pense) avec un certain second degré….

    Ensuite j’ai aussi (il me semble) tendu la main, à ma façon.

    Je ne suis pas la seule à avoir envie de communiquer avec toi, d’essayer du moins, Ax essaie aussi. Mais en pure perte. Les dix messages au dessus hélas, repartent dans de la bagarre stérile.

    Bien sûr on ne peut pas plaire à tout le monde. Et tant mieux si tu vis dans le bonheur extrêmement littéral et tout et tout… ce n’est effectivement pas répandu…

    Mais il faut croire que manquent à ton bonheur quelques éléments, puisque tu investis tant de temps à te fâcher ici et là.

    Ciao Demian !!

  322. Demian West says:

    @ Iza,

    Mon travail et mon art ne sont pas de dialoguer mais de transformer.

    Le dialogue ne transforme pas il rend tout mou et consensuel. La transformation se fait par des chocs et des strokes avec l’étranger ou l’inconnu, c’est-à-dire avec l’amour qu’on n’attendait pas ou plus.

  323. Demian West says:

    Mon dispositif vous donne l’impression que vous ne communiquez pas avec moi, car vous commencez enfin à communiquer avec vous-même. Je n’ai pas d’autre importance que de vous renvoyer à ça. Je suis une chance pour vous que vous ne m’intéressiez pas. Ainsi, vous pouvez enfin vous préoccuper de vous-même chacun. Il y a du travail de ce côté-là.

    C’est pour ça que vous avez cette impression de ne jamais m’atteindre et qu’elle vous angoisse, car je n’attends rien du web, j’ai déjà tout et plus encore, donc je donne…c’est tout. Et je ne suis jamais atteint là où je suis.

  324. Ax says:

    En gros tu es un nouveau Socrate ? Tu aides les esprits égarés à accoucher d’eux-mêmes ?

  325. Demian West says:

    Il ne s’agit pas de bagarre. Ils sont dans leur bateau et ils sont dans la brume. Alors, il faut de temps en temps les remettre dans l’Ax. C’est plein d’iceberg par ici…si si !

  326. Demian West says:

    @ Ax,

    Mais pourquoi toujours vouloir trouver des référents et antiques à des choses si simples comme le jeu de quille.

  327. Demian West says:

    Il ne s’agit pas de maïeutique puisque je ne pose pas de questions et par un dialogue.

  328. Demian West says:

    Et pour l’instant les esprits accouchent de censeurs…c’est pas glorieuxvox.

  329. Satured de la politique says:

    Afin de faire plus ample connaissance avec le sieur Demian je propose qu’il nous narre
    pourquoi et comment se fait-il (si le caractère Revelliesque de Carlo est aussi caricatural qu’il le dépeint) qu’il ne l’a pas senti venir de très loin dés le départ ?
    Ne serait-il pas aussi clairvoyant que ses propos dithyrambiques le laissent supposer ?
    Car enfin, sans se voiler et avoir peur de lire les lignes du commerce déguisé, le “piège”- comment disent-ils déjà…Ah oui!- “pronétaire” semblait évident au premier abord.
    Sans faire planer plus d’ombre sur son génie de l’amoncellement, que dis-je, de la stratification logorhéenne du commentaire ampoulé, je lui laisse bien volontiers la réponse. :-))

    Un petit adage préventif:
    Losrqu’on marche dans une crotte, et il faut vraiment avoir le nez bouché pour cela, point besoin d’aller partout le clamer avec la chaussure incriminée. Car l’odeur suit le clameur et non celui qui s’est délesté du produit de sa consommation…
    Il semblerait que les bénéfices de cette expérience devraient tous nous concerner.
    Sur ce…Bonne nuit les petits !

  330. Paul .ca says:

    @Henri
    Thierry doit être ennuyé avec son principe d’auto-régulation. 😉
    334 messages c’est aussi un record de participation à un article et il doit hésiter.

    @Axel
    Socrate, Montaigne … tes références sont si prestigieuse que ça devient drôle après le J-C.Vandame de certains.
    il parle de “jeu de quille” c’est mieux mais je pense à Don Quichotte se battant contre des moulins. 😀
    Dans un forum “plus viril”, il se ferait descendre rapidement et sans dentelle.
    Ça ne m’intéresse pas de tirer sur une ambulance, ni sur personne d’ailleurs.
    Sur un forum franco-japonnais personne lui répondrait. ils l’ignoreraient complètement. Zen attitude.
    Reste que les connecteurs doivent apprendre à mieux communiquer et il reste du travail.
    C’est dans les situations délicates qu’on s’en rend compte le mieux.

    @Iza
    “Le principal c’est de participer.” 😉

  331. Univers says:

    L’Univers change….invariablement 🙂
    Le fait que cela soit inévitable peut parfois faire penser aux êtres humains que c’est absurde: il n’en est rien.
    Il s’agit seulement d’une question d’échelles: ce qui change l’univers peut pendant très très longtemps rester imperceptible aux êtres humains. Et lorsque ce changement arrive à leur échelle, il est déjà trop tard pour qu’ils s’en aperçoivent car leur vie courte les a déjà porté vers d’autres préoccupations.
    Le plus drôle de l’histoire est que sous le masque de la diversité d’occupations auxquelles les humains “se livrent”, les intérêts qui les animent sont toujours les mêmes.
    Hivresse de l’oubli…et triste piqûre de rappel.
    En fait il n’y a que l’Univers qui change : c’est le seul à être capable de créer quelque chose de significatif, puisque sur toutes les échelles et tous les plans.
    A l’échelle de l’humain seule se trouve la répétition qui finit avec peine à quelque chose d’intéressant…pour tous, mais jamais pour l’être humain lui-même qui se trouve dans l’impossibilité d’en tirer partie, sauf de la couper du reste et par conséquent de ne pas en avoir la véritable saveur.
    l’id-entité est vraiment un phénomène rare dans l’univers: ce fait de porter un nom pour ne jamais avoir à changer ou bien pour se rapeller que l’on est soi contient un miracle qui le dispute à son caractère unique.

  332. Enfant Terrible says:

    @Satured et Univers : Merci ! 🙂

  333. Demian West says:

    Les virils !

    MDR

    Tiens ! ça censure plus du coup… comme ce matin quand il était impossible de poster genre erreur numéro ferme-ta-gueule.

  334. Demian West says:

    @ Satured de la politique,

    Quelques mois après mon inscription dans Agoravox, Revelli a monté tout un binz populeux assisté par sa meute pour me mettre sur la touche, puis l’expulsion. Donc je savais dès le début. Et alors ! le fait que je sois revenu signifie bien que je respectais mes lecteurs et que je ne suis pas revanchard.

    Mais quand on me fait le coup deux fois c’en est une de trop.

    Je suis simplement normal.

    Pour moi c’est simple, Revelli ne supporte pas que quiconque lui fasse de l’ombre, et il ne comprend rien à l’esprit français, pis encore il a des réflexes assez autoritaires de Parrain. Il vaut mieux le savoir avant de lui filer les clés de la blogomachine.

  335. Demian West says:

    Et soyez assuré que les personnes qui pensent comme moi sont bien plus nombreuses que votre coterie, même si le nombre ne signifie rien il est cette exception à la règle. On est encore en démocratie et sur le web aussi. Mais ce n’est pas le cas dans les journaux citoyens dont Agoravox et Centpapiers, là il n’y a pas de démocratie, et l’expression en est marquée et malteintée.

  336. Henri A says:

    Le concept de « innocence persécutrice », cela te dit quelque chose cowboy ?
    Inverser l’usage des mots comme par exemple « censure » ?
    On diffame on injurie et on étouffe par la quantité, un fil. L’agresseur veut faire croire qu’elle est une victime. Une victime qui se défend…en persécutant.
    Non, décidément ce n’est pas de la censure de se débarrasser d’un spam. Agoravox et sansapiers l’on viré et cela l’a rendu fou ! Le jour ( qui ne va pas tarder ) ou il se fera virer de chez Quitterie, il se pendra peut-être.
    Son discours est du pipeau, next !

  337. Demian West says:

    @ Henri A,

    Tu vas être déçu car Quitterie fait ce qu’elle veut.

    Et je ne suis pas un cowboy et je ne l’ai même jamais été.

    Adoncques : Sois poli avant d’être impoli.

    Je sais : Pour l’intelligence à revendre à l’EDF c’est trop tard dans ton cas.

    Je note que tu te sens persécuté et je m’en doutais que tu penchais dans le virage parano des yacks.

  338. Demian West says:

    J’ai aussi bien lu dans ton commentaire une incitation au suicide qui est probablement du pénal. Retiens-toi tu dérapes.

    Car je suis inscrit dans une santé de métal et que j’en ai encore pour un demi-siècle au train où va la science.

  339. Paul .ca says:

    DW
    > On est encore en démocratie et sur le web aussi. Mais ce n’est pas le cas dans les journaux citoyens dont Agoravox et Centpapiers, là il n’y a pas de démocratie, et l’expression en est marquée et malteintée.

    Voilà, c’est dit. Ça va mieux ?

    Que comprends tu de l’esprit italien à part “le Parrain” ?
    😀

    Le peu que j’ai lu de Carlo Revelli sur ce blog montre une personne très intelligente et très censé dans ses propos. Chaque journal, forum ou parti politique à ses règles et sa ligne. Il y a effectivement des meutes qui peuvent s’y constituer spontanément comme dans une foule en colère. Ça m’est arrivé d’en être la victime avec mon gout de faire de l’humour. Comme disait Desproges “on peut rire de tout mais pas avec n’importe qui”.

    Centpapiers est un journal citoyen Québécois et ils tolèrent généralement moins l’agressivité verbale. C’est un autre état d’esprit ni français ni italien et pas vraiment américain (US).

  340. Demian West says:

    Si tu ne supportes plus d’autres discours que le tien et ceux qui y abondent, c’est que le problème est chez toi.

    Et je n’ai aucune compétence pour savoir et dire si tu es fou toi-même, je penche plutôt pour la bêtise. Car de ça je peux juger aisément…hi hi hi !

  341. Demian West says:

    @ Paul,

    De l’italie j’en connais assez. Depuis Dante jusqu’à des arcanes qui te dépassent totalement. Mais je suis en France et c’est l’esprit français qui a coutume de s’y exprimer.

    Vous êtes la plupart attachés à cautionner la censure par toutes voies de la plus mauvaise foi. Et plus vous y allez et plus ça se voit.

    Votre seul credo : faire taire.

    Et surtout celui qui dénonce vos pratiques d’un autre siècle.

  342. Demian West says:

    Et vous êtes inscrits dans des pratiques du mensonge. Heureusement assez de personnes savent car elles ont vu et elles subissent.

    Vous êtes définitivement impuissants dans le temps, et parce que j’existe et que je parle. Et c’est pas près de finir… hi hi hi !

  343. Demian West says:

    Sur Centpapiers ils excluent la victime des agressions verbales et ils laissent les agresseurs s’exprimer. Tout est sur le web.

    Le journalisme arnaqueur citoyen.

  344. Demian West says:

    T’as d’jà vu un conspirationniste intelligent et censé ?

    Tu dois avoir les mêmes valeurs que lui, alors vous vous comprenez dans le même chaudron de vot’sauce désinformatrice.

  345. “T’as d’jà vu un conspirationniste intelligent et censé ?”
    Voilà qui me réconcilie avec Démian… et qui me coupe à tout jamais l’envie de le censurer… il faudrait que je sois fou d’ailleurs de me passer de sa prose.

  346. Paul .ca says:

    @Thierry,
    Est ce que tu peux davantage expliciter ton propos et ce que tu comprends de la pensée de DW avec sa question ?

  347. Satured de la politique says:

    Bon, nous n’allons pas insister sur la notion de “normalité” parce que là, ca va nous entraîner sur un terrain miné où beaucoup de monde a beaucoup d’idées préconçues en la matière (les recherches ont progressé mais sont encore loin d’être abouties, faute d’intérêts et de moyens).
    Par contre “le fait que je sois revenu signifie bien que je respectais mes lecteurs et que je ne suis pas revanchard.” est un côté de votre personnalité que j’apprécie. C’est tout à votre honneur.
    Il me rappelle un certain Heidegger, accusé injustement pour avoir poursuivi ses cours et n’avoir pas laissé tombé dés qu’il le pouvait, en déménageant, ceux qui ne pouvaient pas fuir un pays livré par ses élites à la bauge opportuniste. Toutes proportions gardées, s’entend. Il y a une certaine honnêteté dans la démarche.
    Ceci dit, il se payait même le luxe de ne pas répéter trente six fois la même chose (ce qui est rare pour un professeur 🙂 ). Suis-je ici entendu ?
    Au lieu de montrer à tout venant vos mauvais côtés, pourquoi ne montreriez vous pas les bons ?… Histoire de vous crédibiliser encore plus auprès de lecteurs qui ne vous connaîtraient pas…Qu’en dites-vous? 😉
    Libérez définitivement votre esprit du fantôme de Revelli, que diable !

  348. Demian West says:

    Pour ma part, j’avais inauguré mon blog avec un article de la veine conspirationniste. Et quand j’ai vu l’atmosphère et la désinformation qui avait cours dans ces sphères et les délirants qui s’y comlplaisaient en costards trois pièces et d’autres presque à poils et des mochetés, et quand j’ai vu qu’ils étaient pires que les néo-cons à censurer comme des bêtes, j’ai retiré mon article de mon propre blog et j’ai compris que c’était grande folie que de prétendre de telles quelles horreurs comme cette théorie du complot qui est quasiment crimineuse si l’on considère les accusations abusives qu’elle véhicule sans la moindre preuve.

    Pour être accepté comme rédacteur sur Agoravox et Centpapiers, tu ne dois jamais t’opposer avec fermeté contre ces théories, car ces journaux sont des portes de la pire secte de la pensée sur le net. Et si tu t’y opposes tu es comme le loup noir traqué par des scientologues ou leurs semblables… tous pareils des traqueurs de libertés.

  349. Demian West says:

    Mais Satured,

    Je ne suis pas sur le net pour vous plaire, mais pour dire ce que je veux. Et combien je le veux…

    Je tiens mon rôle social en tant qu’artiste conceptuel de l’art contemporain. Ca veut dire en version courte et directement françoise : “Fais ce que vouldras !”

    T’as noté comme t’as l’air intelligent quand t’es libre, et comme t’as l’air con quand tu l’es pas ?

  350. Satured de la politique says:

    Hou là, comme vous y allez, je n’ai pas d’attirance particulière pour les hommes, donc je ne vous demande absolument pas de me plaire (faites ce que vous voulez, hein, ça ne me regarde pas…). Mais enfin, il me semblait qu’un artiste avait beaucoup plus d’inspiration qu’un militaire en ce qui concerne les relations virilement amicales. Avec vous, je vais peut être devoir revoir mon point de vue sur “l’esprit” contemporain.
    Là où Enfant Terrible, ou bien Ax expliquaient leur positions plutôt tranchées, on pouvait les suivre (ou refuser de les suivre) vous me semblez plutôt immature.

  351. Demian West says:

    Quand vous me demandez de ne plus évoquer les graves manques de Agoravox et de son fondateur c’est simplement parce que vous avez peur des conséquences qu’amènerait mon discours. Et donc, vous montrez bien que ce n’est pas un discours faible et superstitieux, plutôt que je dénonce la superstition. Car la censure et le conspirationnisme sont des superstitions des temps modernes et vous y êtes déjà accoutumés.

    C’est pourquoi vous les entretenez en luttant pour les préserver quand vous tentez de dénigrer ceux qui les dénoncent.

  352. Demian West says:

    Satured,

    Immature et quoi encore…tes méandres autour de l’homosexualité sont délicieusement teintées et pâtissées de hantises adolescentes, et tu me sers forcément de “l’immature” à la fin, parce qu’elle te fait peur en toi et tu la sors pour l’exorciser.

    Tu piges rien aux artistes paske t’en connais pas. Cétout.

  353. Demian West says:

    Et quand je te parlais de plaire, il ne s’agissait pas de te plaire comme tu l’as entendu parce que tu le voulais bien…non ! il s’agissait de “plaire” comme c’était le credo du classicisme français au XVIIème siècle. Un truc de courtisans tu vois ?

  354. Demian West says:

    Et ton truc du genre l’artiste est forcément plus pédé qu’un militaire, c’est que tu vis probablement dans le désert français. Car depuis l’armée prussienne jusqu’à la grecque et l’hitlériste, les militaires ont toujours été plus versés dans cet art culier, plutôt que les artistes qui sont naturellement épris des femmes et de la sensualité à donf.

    T’es vraiment pas près de débattre des trucs de l’art toi !

  355. Ax says:

    “les artistes qui sont naturellement épris des femmes”

    Quelques grands artistes sont malgré tout capables de tenir un discours sur les femmes dont la misogynie dépasse celle du militaire de base, Demian:

    http://films7.com/videos/leo-ferre-il-faut-aimer-les-femmes-mais-etre-misogyne-savoir-mettre-les-femmes-leur-place

  356. Ax says:

    Léo Ferré:

    “Quand on a fini d’adorer les femmes, il faut qu’elles vous foutent la paix…

    Elles nous emmerdent, vous comprenez, les femmes…

    Je hais un certain type de femmes, surtout les femmes cultivées…

    L’intelligence des femmes c’est dans les ovaires.

    La femme c’est la mère, voilà.

    Y’a des femmes qui sont de grandes salopes…”

    (documentaire “A bout portant” de 1971 consacré à Léo Ferré)

  357. Demian West says:

    Tout ce qu’il dit est vrai. Car il dit que pour vraiment savoir aimer les femmes, il faut avoir vécu assez pour voir les mères en elles, et pas forcément sa propre mère.

    Sinon, il le dit dans le désordre pour brouiller les pistes aux cons, car Ferré n’aimait vraiment pas être dérangé.

  358. Demian West says:

    Il n’est rien de plus difficile et improbable que de voir les femmes telles qu’elles sont.

    Tellement nous les teignons de nos fantasmes déformants.

  359. Demian West says:

    Mais le plus important c’est que les femmes nous voient…enfin me voient.

  360. Demian West says:

    Elles adorent les hommes qui sont réellement assoiffés de leurs faveurs et présence. Elles le sentent comme une fragrance rare à laquelle elles ne peuvent résister secrètement.

    Le dragueur parle et gesticule dans le néant aérien, quand l’amoureux perpétuel est aimanté et qu’il sait attirer comme le chevreau veut têter sa mère.

  361. Satured de la politique says:

    Pour ce qui est des femmes, je les laisse parler elles-mêmes d’elles. Et lorsqu’elles me parlent, c’est vraiment d’elles et non pas de l’image de rêve qu’elles veulent vous donner. Je n’interprête pas sans arrêt leur regard comme désir, je ‘n’ai jamais “tout bon” comme vous messieurs, qui êtes sans cesse en quête de comparaisons. Que voulez-vous: la vie n’attend pas 😉

  362. Demian West says:

    Ca doit pas être la fête tous les jours.

    J’ai lu : “Pour ce qui est des femmes, je les laisse…”

  363. Enfant Terrible says:

    @Satured : Je plussoye 🙂

  364. Demian West says:

    Satured dit simplement qu’il considère les femmes comme des semblables qui lui sont tout pareilles, et donc il ne prend pas entièrement compte de leur féminité qui est la différence génératrice d’attraction. Parce qu’il fait une sorte d’impasse devant un problème non résolu et en manière de feintise. Parce que c’est une façon d’approche qui ne dit pas ce qu’elle est.

    Il faut être franc pour plaire subitement et longtemps.

    Et plaire c’est le but du jeu et de la nature. Nul ne peut s’y soustraire sans souffrir beaucoup.

  365. @Demian Pour défendre un peu Carlo tout de même : dans mon dernier papier publié sur Agoravox, j’ai commencé par traiter les conspirationnistes d’imbéciles… tu vois qu’on peut passer la censure… tu vas dire que c’est une manœuvre… Mais continue plutôt à parler des femmes, c’est plus intéressant… surtout de notre amie commune Quitterie.

  366. Demian West says:

    Le conspirationnisme c’est exactement la même structure stratégique de pensée et de communication que les hitléristes ont utilisée pour désigner les juifs comme les coupables des guerres et de tous les malheurs de la société. Et après le défaite des hitléristes, cette mouvance a continué pour dire perversement que ce sont les juifs eux-mêmes qui seraient coupables et à l’origine de la Shoah, par le biais de toutes sortes de raisonnements délirants, dont l’exhumation opportuniste d’une grand mère juive de Hitler etc. Ainsi devant ces manoeuvres, ceux qui y croient et qui y abondent ne peuvent qu’être des complices.

    Et cette pensée conspirationniste n’est pas adulte, c’est un fantasme de gamin irresponsable. Et quand tu laisses un gamin juger de la vie d’autrui, tu en fais un criminel contre l’humanité. Ces choses-là arrivent si vite qu’on ne les voit pas venir…

  367. Demian West says:

    @ Crouzet,

    C’est l’aspect pervers de Revelli, qu’il laisse certains s’exprimer car ils ne les considère pas comme un danger pour son action. Ils en censurent d’autres qu’il craint réellement.

    En fait pour lui l’amitié est un moyen de contrôler les gens. J’ai reçu assez d’e-mails de manip de sa main pour le savoir. J’ai horreur du mensonge.

  368. Satured de la politique says:

    Non ce que je dis c’est que vous , vous obtenez des femmes ce que vous voulez, et que c’est tout ce que vous avez. Mais que j’ai compris depuis longtemps que ce qu’elles veulent est bien mieux et elles me font confiance pour ce cadeau immense lorsque vient le temps de vraiment vivre.
    Ce que je lis confirme ce que je disais à propos de la maturité.

  369. Demian West says:

    Je suis persuadé qu’il ne maîtrise pas sa volonté de puissance. Et j’en ai la preuve remarquable, puisqu’il a menacé Quitterie de procédure, et simplement parce qu’elle me laissait m’exprimer.

    C’est indiciel du plus grand mal.

  370. Demian West says:

    Satured,

    Si ça peut te rassurer de penser ça. Je crois que tu m’as confondu avec une épreuve olympique.

  371. Demian West says:

    @ Satured,

    En d’autres termes, vous dites que les femmes vous offrent tout et que pour ma part je n’obtiens que la réalisation de mes fantasmes.

    Tout ceci est vrai, mais uniquement dans votre habitation, car là vous êtes maître chez vous.

    Et donc votre pensée y a toutes les assurances de la certitude.

    Et surtout votre désir que je ne serais pas autant étrenné que vous par la nature et par ses créatures de rêves.

  372. Satured de la politique says:

    Ce n’est pas une pensée, c’est une donnée actuelle.

  373. Demian West says:

    Satured,

    la majorité de l’Humanité est “immature” puisque les jeunes dominent le monde, surtout dans le tiers-monde.

    Et même certains vieux comme moi sont restés scotchés à leur jeunesse. Pourquoi montrez-vous tant de honte que vous collez aux qualités de la jeunesse ?

    Vous avez besoin de paraître mûr pour vous sentir fort, quand l’amour s’exprime par la faiblesse et la confiance donnée. Vous confondez l’amour avec le paternalisme qui est chiant assez.

  374. Demian West says:

    @ Satured,

    Toi t’es bon pour le mariage et t’en prendras pour 50 ans genre les noces de fiel.

  375. Satured de la politique says:

    Pour la plupart des jeunes auxquels je m’adresse et qui ont la banane à mes cours:
    Ne vous inquiètez pas, j’ai l’habitude…
    Donc, je vous laisse opposer maturité et jeunesse, monsieur West.
    Et je continuerai d’assumer la mienne.

  376. Demian West says:

    @ Satured,

    Je ne voudrais pas que vous doutiez de votre présence rassurante. Hi hi hi !

    Apprenez à lire les pensées de ceux que vous avez sous vous.

  377. Pour poursuivre cette conversation faut avoir lu la Pornographie de Gombrowicz… et surtout son journal…

  378. Demian West says:

    C’est marrant, un prof qui me reprochait de n’avoir pas vu plus tôt l’arnaque Agoravox, et qu’il pense dans le même temps qu’il fiche la banane à ses élèves…et tout pour se rassurer et se voiler la seule réalité que ses élèves pensent qu’il est un vieux con et qu’il faut le laisser dire et baigner dans son jus, pour la tranquilité des classes laborieuses et soumises aux punitions des mauvaises notes revanchardes.

  379. Demian West says:

    Gombrowicz, j’le connaissais pas comme acteur çuilà. J’demand’rais à Esther ma copine… hi hi hi !

  380. Demian West says:

    y a beaucoup de mecs ici qui pensent que le corps c’est juste la tête et qu’il y a rien en-dessous du cou.

  381. Satured de la politique says:

    Je n’ai pas besoin de lire les pensées des autres (“Apprenez à lire les pensées de ceux que vous avez sous vous.”au secours ! on croirait entendre big brother qui éduque ses affidés), je les laisse vivre à leur rythme. quand vient le temps, les autres n’ont jamais peur de me dire ce qui les chagrine et malheureusement, dans certains cas, je suis la seule oreille attentive qu’ils rencontrent.
    Ceux qui ont besoin de lire les pensées des autres sont des manipulateurs, rien de plus, rien de moins.

  382. Ax says:

    Demian, ta copine Esther, alias Zara White, est membre des freeWOmen, le groupe de Thierry, Iza et Charlie.

    (En passant je ne comprends pas la fascination pour les anciennes stars du X.)

  383. Demian West says:

    Où avez-vous lu que je disais que vous aviez besoin de lire les pensées des autres. J’ai dit “apprenez à lire” …le besoin n’est pas dans la proposition.

    Aussi c’est indiciel que pour vous, ceux qui apprennent sont dans le besoin et donc en-dessous de vous qui n’êtes pas dans le besoin. C’est vous-même qui le dites.

    Où peut-être vous avez voulu lire ce que je pensais.

    Tout compte fait, vous vous pensez un centre pour les autres et avec quelque prérogative de supériorité. C’est un confort dans la vie, car ça évacue les doutes.

    Vous n’en avez pas. Et c’est bien.

    Il faut être un centre, c’est la voie.

  384. Demian West says:

    @ Ax,

    Esther est un membre idéal. Je sais…

    Et là où elle est c’est le groupe de Esther… hi hi hi ! si je considère son charisme soufflatomic.

  385. Demian West says:

    Et manifestement elle est plus women et freewomen que Thierry, faut pas pousser tout de même féminité dans les orties.

  386. Demian West says:

    @ Ax,

    Ce que tu ne comprends pas, étudie le en priorité. Car tu apprendras beaucoup.

  387. Demian West says:

    Et le grand secret, c’est qu’il faut étudier en priorité ce qu’on aime le moins si l’on voulait étendre sa conscience plus encore, pour progresser sur la voie de la survie, la seule qui traverse la vie et sa limite.

  388. Ax says:

    Le principe se justifie sur le fond mais est impratiquable.

    La vie est courte, on ne peut la passer à étudier tout ce qu’on n’aime pas, au risque de ne plus consacrer de temps à ce qu’on aime.

    C’est un peu comme si je te disais de faire une étude de 3000 pages sur le commentateur d’Agoravox pour lequel tu as le moins d’estime. Le suivre dans sa vie privée, étudier son enfance, ses passions, sa famille. Tout étudier de lui pour mieux comprendre ce que tu n’estimes pas.

    As-tu vraiment envie de passer autant de temps avec lui, juste pour faire progresser ta conscience ?

  389. Ax says:

    Et pourquoi ne couches-tu pas qu’avec les femmes que tu n’aimes pas, pour étendre ta conscience ?

  390. Satured de la politique says:

    être un centre n’est pas si important que ça: si votre élève se plante, on a beau être un centre, le message n’est pas passé.
    En fait il faut tenir compte en remier lieu de la règle des trois accords.
    Qu’est-ce que c’est ? Par ordre d’importance:
    – L’accord de l’élève
    – l’accord des parents
    – l’accord de la société dans laquelle on vit.
    sans cela on peut être le centre de tout ce que l’on veut, l’élève n’utilisera rien de ce qu’on lui apporte pour construire ses propres connaissances.
    Là je parle ce concret, là. Moi et les élèves, on joue avec les connaissances, je ne joue pas avec leur cervelle.

  391. Demian West says:

    @ Ax,

    Et pourtant, c’est le seul moyen de réussir pleinement sa vie. C’est-à-dire l’étendre et l’espacer à ce qui n’était pas prévu dans le contrat de naissance.

    Par exemple un raciste devrait étudier l’arabe, et il comprendrait la perte que représente le racisme dans sa vie.

    Ax, tu recules, car tu saisis le grand travail qui est là. Et l’excuse du temps est un prétexte, car dans la vie on a tout son temps quand on veut. Surtout s’il s’agit de s’espacer et de s’incarner plus avant et donc d’étendre son temps aussi.

    Par exemple, étudier l’histoire c’est étendre son temps de vie, à l’antiquité même.

    Et étudier ce qu’on n’aimait pas, c’est étendre son espace-temps. C’est un axiome de ma machine à remonter le temps que j’ai conçue personnellement et qu’elle travaille déjà. Hi hi hi !

  392. Demian West says:

    Le premier plan-esquisse de la machine à remonter le temps c’est le roman de Huysmans “A rebours”.

  393. Demian West says:

    Oui mais, Satured, ce que vous ne dites pas, c’est qu’il arrive au prof de faire des erreurs et de ne pas savoir. Donc, il s’agit parfois d’une simple distribution des rôles et pas vraiment de savoir ni de connaissance mais de postures qui sont une distraction dans la vie. Pour éviter les vrais questions : a-t-on vraiment besoin de savoir ? Et par où est la sortie ?

  394. Ax says:

    “C’est-à-dire l’étendre et l’espacer à ce qui n’était pas prévu dans le contrat de naissance

    Et étudier ce qu’on n’aimait pas, c’est étendre son espace-temps”

    Demian, avec cette logique tu devrais coucher avec Carlo plutôt qu’avec Quitterie.

    Tu recules car tu saisis le grand effroi qui est là ? 🙂

  395. Demian West says:

    Le statut de prof est une béquille de la conscience. Et grave est l’heure quand cette béquille est remisée à la retraite quand on comprend que tout n’était qu’une entreprise pour ressembler à la grande figure du père absent ou qu’on voulait en fait le tuer sans jamais y parvenir.

  396. Demian West says:

    @ Ax,

    D’aucuns ne manqueront pas de dire que Demiane est vraiment diabolique, car j’ai réussi à te rendre plus cruel avec Carlo que je pouvais l’être. Car tu touches là au coeur même de sa souffrance qui est la jalousie, puisque je lui préfère Quitterie et qu’elle me préfère à lui. C’est une souffrance terrible pour Carlo, si qu’il nous a menacés de procès comme s’il s’était agi d’un adultère.

    Je pense que Carlo était amoureux de Quitterie mais de façon possessive, et donc il l’a perdue. Ce qui ne peut m’arriver, puisque j’aime plusieurs femmes en même temps. C’est la voie royale.

  397. Demian West says:

    Autant la censure que Carlo Revelli m’a imposée signifie effectivement qu’il m’aime, autant la liberté absolue que Quitterie m’accorde signifie qu’elle m’aime, mais Quitterie sait aimer quand Carlo ne sait pas aimer. Tout est question de maturité comme dit l’autre, et de réponse sans faute.

  398. Demian West says:

    @ Ax,

    Etudier n’est pas coucher non plus. Tu étais amoureux de ta maîtresse toi. Et je note que tu vas vite en besogne, c’est bien.

  399. Ax says:

    “au coeur même de sa souffrance qui est la jalousie, puisque je lui préfère Quitterie”

    Oui. Carlo nous a souvent dit que le drame de sa vie était là.

    S’il se lance frénétiquement dans des activités multiple, Agoravox, Naturavox, Cybiovox, Sportvox, Bayrouvox, Cozopvox, 911vox, etc, c’est uniquement pour oublier le grand chagrin de sa vie: que tu lui préfères Quitterie.

    Tu es le rosebud de ce Citizenvox, Demian. Ce qu’il faut connaître pour le comprendre.

  400. Demian West says:

    Par ailleurs, la censure de Demian par Pierre R de Montréal de Centpapiers était un véritable manifeste de refoulement de son homosexualité même plus latente. Il en devenait enragé de punir Demian qui a été l’occasion et l’étincelle de cette révélation inavouable.

    Le net est un immense divan sans porte et avec plein de fenêtres béantes.

  401. Demian West says:

    @ Ax,

    les suractifs compensent de grandes douleurs affectives et sentimentales. Même ils craignent les femmes qu’ils ne comprennent plus… sniffette bouh ouh hou..

  402. Demian West says:

    Je vois que je t’ai un peu bousculé. Tu n’aimes pas qu’on cause des chagrins d’amour. Puisque tu te jettes aussitôt dans la raison raisonnée du boulot. Oulalah on voit tout…hi hi hi !

  403. Ax says:

    “Etudier n’est pas coucher non plus.”

    Demian, tu sais bien que la connaissance au sens biblique implique de coucher.

  404. Demian West says:

    Tu sais très bien qu’une femme comme Quitterie est plus puissante que toutes ces entreprises voxiennes et éphémères, comme Cléopâtre était plus puissante que l’Empire romain, plus César plus Marc Antoine, et plus qu’Auguste lui-même…et si jeune…

  405. Demian West says:

    Et si je veux me connaître moi-même au sens biblique, je couche avec qui ?

    Ca fait hot la séance chez le psy qui se rince l’oeil, non ?

  406. Ax says:

    “Tu sais très bien qu’une femme comme Quitterie est plus puissante que…”

    Non. La Quitterimania me fatigue.

    Quitterie dénote un peu dans le milieu des militants politiques. Ensuite, dans le milieu global, quand on sort de la république des blogs, il y a des femmes plus complexes et plus fascinantes, avec plus de conversation et d’épaisseur d’âme.

    Quitterie a succombé au vice de la politique: répéter toujours le même discours, matraquer un message.

    Je ne trouve pas cela très puissant. Assez vite cela devient insupportable.

    Et elle tombe très vite dans la démagogie (=”ils sont tous nuls, nous sommes l’avenir, votez pour nous, demain on rase gratis avec les nouvelles générations au Parlement”), ce que je trouve indigne, bon pour les demi-portions qui cherchent un strapontin.

    Quitte à entendre du joli baratin, je suis plus intéressé par celui des belles actrices, qui au moins n’insultent pas notre intelligence, car elles ne prétendent pas dire la vérité, elles jouent un rôle.

  407. Ax says:

    (j’ajoute que la fascination exagérée pour une personnalité politique est très dangereuse.

    Il faut garder comme idoles les actrices ou les danseuses, les personnalités qui n’exercent pas un pouvoir institutionnel.

    Idolâtrer une personnalité politique c’est bon pour les primates qui attendent un chef. Ce n’est pas bon pour la vie politique.)

  408. Demian West says:

    @ Ax,

    On connaît ta faiblesse devant Quitterie qui consiste toujours à vouloir la réduire au niveau qui ne t’inquièterait pas.

    Tu la méconnais et tu la méjuge. Et c’est ton droit.

    Et pour ma part je ne prends jamais les leçons que les sentiments de frustration tentent de me les donner.

  409. Demian West says:

    Je ne suis pas fasciné par Quitterie puisqu’elle est une amie. Seuls ses adversaires sont fascinés.

  410. Ax says:

    Demian, tu pointes le problème que posent les femmes politiques.

    Et il faut reconnaître à Carlo, au moins, d’avoir été clairvoyant sur ce point.

    La critique d’une femme politique est toujours analysée de travers, en faisant une analyse sexiste, sexuelle (attirance / frustration, etc.)

    C’est une forme de régression.

    On peut critiquer tant qu’on veut François Hollande, personne n’en fera une analyse sexiste, on prendra les arguments pour ce qu’ils sont.

    Si l’on critique Ségolène Royal, des éléments relatifs à sa féminité seront employés pour contrer les critiques.

  411. Enfant Terrible-2-de-tension- face-à-la-télé-commentaires. says:

    c’est pas les arguments qu’on retrouve sur les bulletins des urnes.

  412. Iza says:

    “Quand vous me demandez de ne plus évoquer les graves manques de Agoravox et de son fondateur c’est simplement parce que vous avez peur des conséquences qu’amènerait mon discours”

    non non, ça m’ennuie, c’est tout.

    Alors que j’apprécie en revanche quand entre deux éructations, il se dit quelques vraies choses au dessus. Effectivement Demian, tu as beaucoup à donner….

  413. Enfant Terrible says:

    @Satured:
    “Ceux qui ont besoin de lire les pensées des autres sont des manipulateurs, rien de plus, rien de moins.”
    J’en connais tout de même qui lisent les pensées des autres, mais qui ne sont que des lecteurs.

  414. Satured de la politique says:

    lorsque je répondais à Demian, j’essayais de faire comprendre à quel point j’étais opposé à l’idée que recourir à la manipulation mentale pour parvenir à nos fins pourrait être d’une quelconque utilité.
    Il y a malheureusement beaucoup trop de charlatans qui n’ont de but dans la vie que de “marcher dans la tête des gens” (même parmi les écrivains) et j’ai horreur de ça. Je trouve que le principe de la drague est du même accabi et que si nous en sommes actuellement à une telle misère humaine c’est que les femmes ont beaucoup trop souffert de ce genre de pratiques invasives, brutales, égocentriques et sans aucun respect.
    Si on commence à le faire avec les femmes, puis par la suite avec des élèves, quelle sera la prochaine étape ? les pays sous développés ? le monde ?
    Et tout cela pour en retirer quoi, à part l’expression d’un mal-être à en crever ?
    Si on commence à se laisser influencer et à pardonner ce genre de choses, on finit par croire à la sécurité des gens contre leur gré, outil primaire de domination.

    Mais maintenant que votre objection m’en donne l’occasion, je m’exprimerais aussi contre l’idée que les pensées ne sont pas construites;
    Dans le cas de livres, où l’auteur à pris soin de construire à partir de sa “boite à outils”, ce que j’appelle vraiment SA pensée, à savoir une vision non étriquée qui ne peut pas être prise en défaut par le tout venant à des fins abominables de chantage ou de duperie et qui ne vise pas elle-même à duper le lecteur, alors oui je recommande la lecture. Et qui plus est une lecture intense, profonde, sans compromis vis à vis de sa concentration et de sa méditation. Car ce sont autant de témoignages qui peuvent nous faire avancer sur nos préjugés et nos idées reçues.
    C’est totalement différent d’une “pensée” anodine, réactive, immédiate, émise à défaut d’autre chose et qui fait partie de “ces mots qui dépassent notre pensée” justement.

    Aujourd’hui, on demande aux gens d’avoir des “mots d’esprit” alors que l’on ne fait actuellement encore que découvrir comment ce dernier fonctionne. Et vous avez, il me semble, été récemment encore victime (consentante bien sur) de ce travers.
    On vous bouscule en prétendant que vous avez émis telle ou telle pensée dans vos commentaires, en modifiant, voire en déformant des propos que vous avez eu la complaisance d’émettre.
    Et tout ceci parce que dans la société qui est actuellement en train de se tisser sur le net (j’espère tout de même que ça va s’améliorer) votre image devrait être plus importante que le véritable vous, celui qui est en devenir et en construction, celui que vous bâtissez en vous appropriant petit à petit votre propre utilisation des nouveaux moyens qui sont mis à votre disposition.
    Lorsqu’il en est ainsi, tout comme s’il s’agissait de la longueur de sa jupe pour une fille, refusez que ces mots trop hatifs soient pris pour argent comptant par tous ces dragueurs qui vous acostent en prétendant qu’il s’agit d’une incitation au viol.

    Voilà ce que j’entendais par ” Ceux qui ont besoin de lire les pensées des autres sont des manipulateurs, rien de plus, rien de moins.”

  415. Satured de la politique says:

    Au fait, Enfant Terrible, je vois que tout comme moi vous vous couchez tard (ou tôt).
    Insomnie ? 😉

  416. Enfant Terrible says:

    Un peu, en ce moment je bosse à la réécriture de mon blog et à l’écriture de mon bouquin…
    remettre mille fois l’ouvrage sur son métier…enfin tout ça quoi.
    Je ne vous explique pas l’angoisse. Enfin, d’après ce que je viens de lire, je suppose que vous savez ce que c’est, Satured.
    Dailleurs, j’ai un peu avancé, aussi je vais me reposer.

  417. Ax says:

    On aura bien le temps de dormir quand on sera mort. Le sommeil avait sa justification à l’époque des nuits noires. Depuis le courant électrique, on peut le réduire des 2/3.

  418. Satured de la politique says:

    Oh, un peu, dans la mesure où je sais combien il est difficile d’élaguer la matière lorsqu’elle est énorme sur le sujet que l’on traite. Je ne suis pas le type de professeur qui ressort ses vieux cours d’une année sur l’autre. j’intègre les acquis, les remarques, l’évolution de la matière que j’enseigne, je m’adapte à la classe qui vient, aux copies que je corrige, etc….
    Moi aussi, je sens que je vais y aller.
    Bonne journée. 😉

  419. Demian West says:

    @ Ax,

    La position pseudo intellectuelle de Revelli sur les femmes en politique est du machisme le plus italique et brut qu’on puisse imaginer. C’est un truc de l’éducation et la position incontournable du mâle italien qui tout comme César assassiné par Brutus ne se résoud à mourir que lorsque son sexe est frappé par la lame. Car là ça vaut plus le coup de vivre si on est plus un mec avec toute sa boutique en vitrine sur la rue.

    Pour Revelli, les femmes n’ont rien à faire en politique tout comme au football.

    C’est nulringard et raison pour laquelle il a conçu un journal dans lequel il y a autant de femmes que d’ours blancs au Sahara, pourtant c’est pas le soleil qui manque.

    Et c’est pour cette raison qu’il m’admirait, sur le blog de Crouzet et ailleurs, où, pendant qu’il me censurait et m’expulsait il disait que j’étais le plus grand dragueur qu’il avait jamais vu et qu’il se félicitait de mes frasques sur Agoravox. Un faux derche quoi !

    Et il n’a vu que le dragueur chez moi, ce qui montre la superficialité de ses jugements.

    Je m’étonnais que Quitterie lui conservait encore son amitié quand il disait des propos si sexistes (et contre la manière d’action de Quitterie) qu’ils étaient un aveu de peur du sexe féminin…

    Quand c’est bien Revelli qui a fichu un bordel pas possible dans la politique et qu’il s’est présenté en maître des médias et de la politique qui s’est fait avoir comme un bobet par Sarko ou plutôt son staff. Regardez comme Revelli est piégé dans un discours extrémiste anti-Sarko quasiment anti-France. Il ne peut plus en sortir sans perdre la face gravement.

    Son journal est entre les mains de 4 fanatiques de l’extrême gauche dans un monde post-soviétique. Ca veut dire que son journal s’éteint. Car il n’y a pas de nouveau Cuba. Ca c’est sûr. Et ce journal parle pour une minorité si minoritaire qu’elle est imperceptible ailleurs que dans ses articles et forums agoravociens qui partent en roue libre dans la marginalité des périphéries perdues.

  420. Demian West says:

    Par ailleurs, quand tu lis les articles de Massoulier empreints et même motivés par la pire misogynie et qu’ils sont mis à ce degré en avant dans Agoravox, tu comprends qu’il ne sortira rien de ce journal. Car il va à l’inverse du temps.

    Tout montre que la ligne éditoriale correspond aux tendances et pulsions du rédac chef c’est tout. Et au début, il m’a laissé causer car il pensait que je n’étais qu’un provocateur qui mettait du pulse dans son truc. Il a tout faux. Je pense tout ce que je dis…

    Et l’avenir dira qui a instrumentalisé l’autre…ou pas du tout…hi hi hi !

    Moi je suis en colère car je n’ai jamais vu quelqu’un fiche en l’air un si beau jouet qu’il a pourtant assemblé et par ses comportements impulsifs et personnels. Pas à la hauteur…et c’est hyper décevant.

  421. Demian West says:

    La faute : venir les mains dans les poches d’Italie et se croire plus fort et destiné à remplacer le Monde dans le théâtre média en France. Et sans être pote avec un Sartre d’aujourd’hui, sans être entouré par une troupe de génies de l’expression et croire qu’on va pouvoir dire qu’on sent bien que le Monde et la grande presse en France est fichue mais qu’on veut pas sa mort quand on le dit quand même. Et à quel âge se permet-il de telles sorties grandiloquentes !

    Il est si présomptueux qu’ hyper vulnérable et visé à donf mais il l’a cherché. Dans une course de chevaux c’est le gars qui démarre si vite qu’il tombe à 99 mètres de l’arrivée du cent mètres chevaux fous.

    C’est l’histoire d’un mec seul qui s’en est pris à toute la presse papier et qu’il pensait gagner. La fin, comme dans toutes les histoires drôles, est une chute.

  422. Demian West says:

    En d’autres termes, il y a tant de beaux et grands esprits en France qu’ils ne sauraient s’évanouir par le fait d’un discours hâtif et malhabile d’un coq de presse bricolée avec ses sous-titres à la téléradio.

  423. Demian West says:

    Ax a écrit :

    24 May 2008 @ 21:59
    Et pourquoi ne couches-tu pas qu’avec les femmes que tu n’aimes pas, pour étendre ta conscience ?

    Bravo c’est très fort. Mais il va d’abord falloir que je trouve une femme que je n’aime pas. J’en connais bien une que je n’aime pas car elle était tellement amoureuse de moi qu’elle m’a fait un procès pour me dominer totalement avec la réussite que tu devines, et ce ne serait pas du tout une corvée de passer à la casserole qu’elle me mitonnerait avec de l’amour vache que beaucoup d’hommes chercheraient comme le trésor d’Indiana Jones.

    A part ça je vois pas…

    En tous les cas, la proposition de Ax (parfum pour hommes) est inattendue et piégeuse à souhait avec toutes mes félicitations slaves et barbares.

  424. Mais qui est donc ce Demian West ?

  425. Demian West says:

    Pas toi.

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