Écrire c’est bien, parfois il est aussi bon de se confronter aux autres en direct, soit pour échanger, soit pour se fritter. Alors pourquoi ne pas passer de temps en temps une heure en soirée pour enregistrer un débat sur Skype. On a fait l’expérience hier soir au sujet du revenu de vie, cette idée que le RSA devrait être étendue à tous les citoyens.

Avec moi, il y avait Florence Meichel, Aurel, alias Phyrezo, Stéphane Laborde, Olivier Auber et Philippe Scoffoni.

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35 comments

  1. Lee Hesse says:

    Les blogueurs font leur radio….débat sur le revenu de vie @crouzet http://bit.ly/7YJfcy

  2. RT @crouzet: Pour le revenu de vie j'aurais dû titrer : les banquiers spolient les blogueurs http://bit.ly/4GGRs1

  3. ????? says:

    Débat très intéressant, merci RT @crouzet: Les blogueurs font leur radio : débat sur le revenue de vie http://bit.ly/4GGRs1

  4. RT @crouzet: Les blogueurs font leur radio : débat sur le #revenuedevie http://bit.ly/4GGRs1

  5. Conversation avec @galuel, @fmeichel, @phyrezo, @pscoffoni et @OlivierAuber chez @crouzet à propos du #RevenudeVie http://bit.ly/6Zj4p3

  6. 40 écoutes en 2 heures pour le revenu universel : encore la preuve que seul le populisme attire le bon peuple http://bit.ly/4GGRs1

  7. Phyrezo says:

    Merci Thierry pour cette radio bloggeurs 😀

    Une rapide introduction au revenu universel :

    un revenu minimum suffisant et inconditionnel pour tous

    Pourquoi ?

    – juridique :
    Car “le droit à la vie” est un droit fondamental et inconditionnel dans un société “civilisée”

    – économique :
    Chacun par son existence est héritier notre richesse commune et, de manière volontaire ou involontaire, y contribue. Il devrait donc toucher un dividende sur la croissance de la société.

    – philosophique :
    A partir du moment ou le travail devient un choix et non une obligation l’approche de l’oeuvre en est fondamentalement modifiée. C’est une libération équivalente à l’abolition de l’esclavage.

    – financière :
    Comment payer ? La première approche consiste à dire que ne serait-ce que par la simplification du système social les économie de bureaucratie réalisée suffirait quasiment à financer une partie du revenu.
    Mais la vrai réponse est autres : aujourd’hui le profit lié à la croissance de l’économie est phagocyté par le système bancaire, qui dispose du monopole de la création monétaire. L’intérêt qu’ils encaissent sur cette monnaie créée pour l’occasion, correspond au dividende de la croissance de l’économie. Le revenu universel consiste juste à redistribuer ce dividende (la masse monétaire de la zone euros à doubler en 10ans) non plus au système bancaire mais à tous les citoyens.

    Cela aurait la particularité de transférer le choix de l’orientation des capitaux dans l’économie des banquiers à l’ensemble des citoyens. Une sorte de démocratie économique ? 😉

    Si cette idée vous intéresse, vous pouvez signer l’Appel pour le Revenu de Vie ou rejoindre le Mouvement pour la Transition Monetaire.

    Pour approfondir, ce film allemand explique bien tout la philosophie et la théorie économique sous-jacente. (sous-titres en anglais disponible, et en français bientôt disponible, n’hésitez pas à nous aider si vous êtes germanophones)

  8. Martouf says:

    Très intéressante cette discussion.
    En écoutant le principe du revenu de vie, ça m’a fait penser au monopoly: à chaque tour en passant le start le joueur reçoit 4000.
    Ce jeu est intéressant, car il a déjà servi a illustrer le fait qu’une couverture or n’était pas nécessaire. Voici qu’il montre aussi qu’un revenu de vie inconditionnel (sauf en cas de prison) est un système qui fonctionne.

    Le problème de la transition de système est également très intéressant. En effet, je crois que les banquiers ne lâcheront jamais le système actuel. Il faut donc que la nouvelle manière de faire arrive de manière décentralisée pour que l’on ne puisse pas interdire une monnaie comme ça l’a été fait trop souvent dans le passé. (je pense surtout à la monnaie fondante de wörgl en 1933)

    Finalement ce système ressemble un peu à une entreprise si grande et riche qu’elle dit à ses employés qu’ils peuvent faire ce qu’ils veulent et qu’à la fin du mois le salaire sera là. Il me semble qu’il y a un peu de ça chez google avec le 20% de temps laissé pour un projet perso.
    Par contre dans cet exemple, ce n’est pas inconditionnel. Il faut avoir un projet tout de même.

    Dans un tel système, je me demande quand même si l’on trouvera facilement des gens pour faire des travaux pénibles et dangereux ?
    Mais je me fais pas trop de soucis, si il y a une prime bonus énorme, l’appât du gain devrait suffire pour motiver des gens. Sinon ce sera un service civil.

    Sujet intéressant à creuser. Les monnaies complémentaires sont l’avenir.

  9. Zap 0 says:

    “40 écoutes en 2 heures pour le revenu universel : encore la preuve que seul le populisme attire le bon peuple”

    Trop chronophage une émission radio en ligne.

    C’est comme Seesmic et ses conversations vidéos.

    On a pris l’habitude de lire en diagonale sur le Net, c’est trop pénible d’être condamné à suivre de A à Z un rythme imposé.

  10. Tu as raison… j’arrive jamais à suivre un truc de ce genre jusqu’au bout… au moins on s’est amusé.

  11. Zap 0 says:

    En plus, bcp de gens lisent au boulot et n’ont pas accès au son.

  12. phyrezo says:

    @Zap il en faut pour tout le monde 😉

    Perso au boulot je ne peux pas lire, par contre je peux très bien écouter en bossant; de la musique ou des conf…

    je suis fan de TED d’ailleurs

  13. Zi says:

    Vous n’aviez qu’à marketer le truc en le faisant clignoter 😉

  14. RT @fmeichel: RT @crouzet: Les blogueurs font leur radio : débat sur le revenue de vie http://bit.ly/4GGRs1

  15. ? @MTM_: Conversation avec @galuel, @fmeichel, @phyrezo, @pscoffoni et @OlivierAuber chez @crouzet sur le #RevenudeVie http://bypsc.fr/mc

  16. Affreux, quelle horreur, on m’entendait à peine, je vais m’acheter un vrai micro, promis 😀 ! En plus ma Debian libre devait faire une allergie à l’affreux Skype propriétaire. Un peu long c’est vrai, mais très instructif en tout cas pour moi. Merci

  17. Le revenu Universel, plus qu’une évidence, c’est devenu une nécessité !
    Vous avez une vidéo sur le sujet, en cliquant sur le lien “lespacearcenciel” ci-dessus !

    Le principe simple étant un revenu de 1400 € pour tous.
    400 € de plus minimum pour ceux qui ont encore la chance d’avoir un emploi.

    Aucun emploi à moins de 1800€ !

    Tu sais Thierry que c’est aussi un de mes “cheval de bataille…” On va y arrivé si si…

    Amitiés à toutes et à tous,

    Hugues 😉

  18. steph says:

    Je ne voudrais pas jouer les rabats joie, mais la conséquence directe d’une augmentation générale des revenus (salaires et/ou autres) c’est une augmentation générale des prix.
    A terme, vous vous retrouvez à la case départ avec le même problème : le pouvoir d’achat par rapport à l’envolée des prix.

    Cependant, l’idée d’un revenu universel est séduisante.
    Plus besoin de travailler pour gagner sa vie ?
    Fondamentalement, la valeur travail est remise en cause, dans son fondement justement, dans le sens où le travail n’est plus une valeur (pour un tas de raisons : économie déconnectée de la réalité, suicides dans les entreprises, délocalisation + traumatisme de la perte d’emploi, la perte de confiance dans les chefs d’entreprise, la rupture du contrat moral qui lie l’entreprise à ses salariés, le laminage en règle de la classe moyenne, la rupture du contrat avec l’état (le fameux ascenseur social), la remise en cause du capitalisme, l’état lamentable de l’éducation national, etc…)

    D’une certaine façon, il est très bien de poser cette question du revenu, puisqu’elle interpelle directement le travail, sur sa valeur et ce qu’il signifie (aujourd’hui pour le gros de la force de travail -les bas salaires comme on dit-, ça s’appelle exploitation, brimades, humiliation).

    Qu’est ce que ça signifie travailler, gagner sa vie ?
    Redéfinir le revenu c’est redéfinir le travail.

  19. Henri A says:

    Intéressant.
    Si j’ai bien compris et en raisonnant en terme de monnaies, le revenu de vie jouerait plus concrètement un rôle équivalent à l’or à une certaine époque ( avant 1971 ).
    Les monnaies étaient indexées sur l’or et elles seraient plus ou moins indexées sur le revenu de vie ( universelle ) dans le cas qui nous occupe.
    Si je ne délire pas, en admettant que j’ai bien compris quelque chose, l’unité de mesure et la définition du « revenu de vie » ne peut pas être un nombre, une quantité de pognon, mais une certaine forme de vie.
    Par exemple, obligation de pouvoir être logé, obligation de pouvoir se nourrir, se chauffer, accès à l’éducation et à la culture, etc…Ces choses là qui ont un prix qui fluctuent, empêchent le revenu de vie d’être l’étalon avec lequel l’indexation pour les monnaies serait possible ; on se mord la queue.
    Ou alors, j’ai rien compris, ce qui est le plus probable.

  20. 000 says:

    “Par exemple, obligation de pouvoir être logé, obligation de pouvoir se nourrir, se chauffer, accès à l’éducation et à la culture, etc”

    Il faudrait déjà quantifier les possibilités pour 7 à 9 milliards d’êtres humains.

    ça passera par une chute du niveau de vie du Français de base, par exemple.

    A l’échelle des habitants de la terre, un petit fonctionnaire français vit déjà largement au-dessus du raisonnable.

  21. Phyrezo et les autres vous voulez pas coller quelques liens où on a l’essentiel de la théorie du revenu de vie / universel.

  22. zoupic says:

    J’ai fait un post sur la monnaie, la corrélation entre masse monétaire et richesse réelle et décomposé 2 fonctions principales de la monnaie.

    Mis au clair aussi quelques clés pour qui veut jouer avec la création monétaire.

    J’espère que ça peut nourrir la réflexion
    http://www.zoupic.com/2010/01/22/la-relation-entre-la-masse-monetaire-et-les-richesses/

  23. Martouf says:

    Le revenu de vie proposée au parlement suisse:

    http://www.parlament.ch/F/Suche/Pages/geschaefte.aspx?gesch_id=20100422

    L’idée fait son chemin, c’est bien !

  24. @truthdigger http://bit.ly/7YJfcy ja, het speelt in heel europa "revenue de vie" "revenu de base inconditionnel" http://bit.ly/9FyiRf

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